Раздельное растворение марганца и его окислов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пт сен 09, 2016 6:08 pm

Немного не так. В первоначальном состоянии капли марганца, в основном, находятся самостоятельно, но вплавлены в шлак. Для анализа пробы пропускаются через дробилку, а затем через виброистиратель, получается фракция 0,08 мм. Металлургическая лаба попыталась выплавить метфазу, но не уверены в результате - плавят на воздухе (марганец окисляется), марганец стекает с трудом через подобную густую кашу и не весь отделяется. Ну и попросили аналитиков о помощи в контроле. Задача не тривиальная, нигде не описана, поэтому металлурги и обратились ко мне.

dmr
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Пт сен 09, 2016 6:25 pm

smihailov писал(а):
dmr писал(а):Отдельно растаорять придется все же металл, 10-15 кратным избытком легкоплавких сплавов (Pb,Zn,Sn...)но при температурах за 500
А Александр с Вами с пользой поработал. А окислы при этом не восстановятся?
С цинком может минимальный шанс и есть,но минимальный. Но некоторая проблема шлака безусловно наличествует в любых расплавах. Насколько велика проблема хз.
Как другой вариант галогенирование смеси на сухим галогеном и без восстановителя. До 200 градусов.
Оксид безводным галогеном без восстановителя не по зубам. Ну и последующее растворение в воде. Выщелачивание
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пт сен 09, 2016 6:49 pm

Бромирование бромной водой результата не даст? Инфу не нашел.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22346
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Пт сен 09, 2016 9:48 pm

А что, вполне возможно. Бром меньше диссоциирован в растворе, чем хлор, например, т.е. кислотность бромной воды не очень велика и при относительно малом времени контакта со шлаком извлечение металла может быть достаточно селективным.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2453
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение Droog_Andrey » Пт сен 09, 2016 10:24 pm

MnO, думаю, повалится бромной водой. Можно было бы трииодидом калия попробовать, раз уж речь о галогенах...

P.S. Ещё укуренная идея: подействовать избытком S2Cl2, а затем высушить. Металлический марганец перейдёт в хлорид, который легко отделится водой от серы и оксидов.
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение dmr » Сб сен 10, 2016 4:22 am

Кристаллический йод в закрытой емкости самое спокойное наверное
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Сб сен 10, 2016 5:09 am

Спасибо всем за идеи. В понедельник передам исполнителю, пусть пробует.

hellmint
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение hellmint » Вс сен 18, 2016 11:57 pm

не сочтите за некропост, но все же интересно, можно ли развить идею dmr с растворением в растворах солей? т.е. например, попробовать вытеснить медь из раствора, допустим того же сульфата, металлическим марганцем. маточник проанализировать ААС, например, или другим методом. потом смесь меди и оксидов растворить в разб серной (не знаю, как к этому полученная медь отнесется на воздухе). или в азотке растворить и полученный раствор на тот же ААС. ТС же говорит, что вроде как металл более-менее отдельно, да и смесь перетерта (может, и не супер мелко, но все же).
ps интерес чисто "спортивный"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22346
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Пн сен 19, 2016 3:21 pm

Задачки для мозгов и знаний всегда актуальны.
С медью может получиться, но может и не получиться - надо пробовать на реальном объекте.
Пока, в частности, вижу возможное противопоказание: при обмене марганца на медь возможно повышение рН (у гидроксида марганца осаждение происходит в слабощелочной области) и выпадение основных солей меди в осадок. Сталкивался с таким явлением при цементации меди на цинке без подкисления раствора. Подкисляя же, есть риск растворения марганца отдельным процессом, минуя восстановление Cu.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пн сен 19, 2016 4:25 pm

А растворение оксидов марганца исключено?

ЗЫ: задача из практической перешла в теоретическую - аналитики категорически отказались возиться с ней. Нет людей, металлурги утерлись и замолкли. :87:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22346
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение amik » Пн сен 19, 2016 4:50 pm

Можно ли систему как-то смоделировать?
Например, гарантированно отмыть оксидную составляющую шлака от металла в слабой кислоте типа уксусной, потом добавить известное количество растёртого до того-же размера частиц марганца и попробовать различные методы определения.
Отобрать приёмы, дающие приемлемые результаты, и дальше уже их "тренировать"?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Раздельное растворение марганца и его окислов

Сообщение smihailov » Пн сен 19, 2016 5:03 pm

amik писал(а):Можно ли систему как-то смоделировать?
Можно всё и смоделировать, и проверить, но оказалось, что это никому не нужно. :roll:

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя