Фольгу флотационным методом?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Сб ноя 05, 2016 9:54 am

Вычитал,что алюминий не смешивается со свинцом,даже в жидком виде. Это что если жидкий алюминий налить на жидкий свинец,то алюминий растечется по поверхности 'фольгой'? Или поверхностноенатяжение не даст сидьно тонко растечься?
Или учитывая,примеси олова,все же смешаются?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение avor » Сб ноя 05, 2016 11:03 am

тонкий слой металла будет окисляться на воздухе при такой температуре в результате получется шлаковая пена из оксида алюминия

dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Сб ноя 05, 2016 11:15 am

Именно потому что тонкий?
Просто видел как на воздухе плавили алюминий безо всякой защитной атмосферы(левитационная плавка)
А получиться ли тонкий слой,допустим в защитной атмосфере?

Диаграмма двойной системы
http://www.crct.poly.../documentation/
Но вот какие из нее сделать выводы,по поводу моих вопросов
1)растечется ли тонким слоем алюминий по жидкому свинцу?
2)Как повлияет на толщину растекаемого слоя поверхностное натяжение жидкого алюминия?
3)Смачиваем ли жидкий свинец жидким алюминием?
4)Как повлияют почти неизбежные примеси олова в алюминии или свинце?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение IB » Сб ноя 05, 2016 2:39 pm

А смысл ? Из-за солидного поверхностного натяжения тонкого слоя не выйдет. Обойти некоторые аспекты можно - но ведь прокаткой можно получить материал в куда более широком диапазоне толщин. Это несравненно производительнее, а следовательно и дешевле.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10404
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение Гесс » Сб ноя 05, 2016 3:07 pm

плакирование?

dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Сб ноя 05, 2016 4:26 pm

IB писал(а):А смысл ? Из-за солидного поверхностного натяжения тонкого слоя не выйдет. Обойти некоторые аспекты можно - но ведь прокаткой можно получить материал в куда более широком диапазоне толщин. Это несравненно производительнее, а следовательно и дешевле.
А как то можно оценить минимально возможную тольщину слоя?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение IB » Сб ноя 05, 2016 4:33 pm

Если очень грубо, то по краевому углу (углу смачивания). Как точно это делать - не подскажу, хотя очень крайне грубый подход пожалуй, мог бы и наметить. Но я полагаю, вопрос давно решённый. Толщина слоя будет функцией угла смачивания, поверхностного натяжения, плотности, ну и ускорения свободного падения, конечно.

dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Вс ноя 06, 2016 7:24 am

Если грубо, известна например толщина разлива керосина по воде(0.018мм) Если умножить на соотношение коэффициентов натяжения, алюминий/керосин,и разделить на соотношение плотностей,то пооучается не так уж и толсто(0.17)

Но вот насколько существенно влияние добавок,типа олова?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение avor » Вс ноя 06, 2016 10:05 am

Фольга - это от 8 до 50 микрон, 170 микрон это уже - жесть.

dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Вс ноя 06, 2016 1:15 pm

А меня бы утроило и 170)
Кто то знает ответ на вопрос по олову?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Вс ноя 06, 2016 1:18 pm

Немного почти оффтопа. А простую алюминиевую проволоку (5мм)на холодную, можно прокатать до механически прочной фольги? Естественноине пищевого применения
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение avor » Вс ноя 06, 2016 1:48 pm

Можно! Насчет пищевой - все относительно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение avor » Вс ноя 06, 2016 1:55 pm

dmr писал(а):А меня бы утроило и 170)
Алюминиевая банка из под пива порядка 75 микрон.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение Droog_Andrey » Вт ноя 08, 2016 8:56 pm

dmr писал(а):Если грубо, известна например толщина разлива керосина по воде(0.018мм) Если умножить на соотношение коэффициентов натяжения, алюминий/керосин,и разделить на соотношение плотностей,то пооучается не так уж и толсто(0.17)
На глаз потолще будет: http://www.youtube.com/watch?v=MZ3XqTiFrPs
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение serg1 » Сб ноя 12, 2016 11:37 pm

Свинец очень хорошо растворяется в алюминии и является очень вредной примесью. О пищевом применении такой фольги можно сразу забыть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10404
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение Гесс » Вс ноя 13, 2016 12:41 am

Campbell and kartzmark 1956

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение Droog_Andrey » Вс ноя 13, 2016 3:25 pm

Изображение
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение dmr » Вс ноя 13, 2016 3:43 pm

serg1 писал(а):Свинец очень хорошо растворяется в алюминии и является очень вредной примесью. О пищевом применении такой фольги можно сразу забыть.
Андрей фазовую диаграмму выложил
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение serg1 » Ср ноя 16, 2016 1:10 am

Оная диаграмма всецело подтверждает мое утверждение. При 0,19% Pb о пищевом применении этого алюминия можно забыть. Ну заодно еще и мех.свойства испортит.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10404
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Фольгу флотационным методом?

Сообщение Гесс » Ср ноя 16, 2016 1:13 am

serg1 писал(а):Оная диаграмма всецело подтверждает мое утверждение. При 0,19% Pb о пищевом применении этого алюминия можно забыть. Ну заодно еще и мех.свойства испортит.
В алюминиевых сплавах, предназначенных для изготовления изделий пищевого назначения, массовая доля свинца должна быть не более 0,15 %, мышьяка — не белее 0,015 %, цинка — не более 0,3 %, бериллия — не более 0,0005 %.
Ну то есть ужас, но не Ужас-ужас-ужас.
Нужно правда учесть что 0.19 это атомные а 0.15 массовые, при переводе станет похуже.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя