Механизм разложения нитрата серебра

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение amik » Чт ноя 17, 2016 5:02 pm

К слову, органическое вещество, не оставляющее после окисления следов на хроматограмме - муравьиная кислота. Вся уходит в воду и углекислый газ.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Чт ноя 17, 2016 5:37 pm

amik писал(а):Поскольку любое сказанное может быть обращено против, то промолчу и лучше дождаться ответа спецов в этой области :shuffle:
Сдается мне, джентльмены, этот человек хочет кого-то..обидеть? :-P :lol:
amik писал(а):то, что полиэтилен окисляется с поверхности той же марганцовкой, хромпиком и другими окислителями, вряд-ли кто оспорит.
Полиэтилен вполне способен окисляться активным кислородом, выделяющимся при фотохимическом разложении нитрата. Но разве в этом случае можно говорить, что он является восстановителем нитрата?

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Чт ноя 17, 2016 5:39 pm

amik писал(а):К слову, органическое вещество, не оставляющее после окисления следов на хроматограмме - муравьиная кислота. Вся уходит в воду и углекислый газ.
в муравьиной не растворяли:-)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение amik » Чт ноя 17, 2016 6:14 pm

Ну как хотите :)
Взял в руку баночку с нитратом серебра, встряхнул. Так вот ты какой, оказывается, интересный и непредсказуемый дружок. Поставил на место, кристаллы легли на дно, молчат.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Пт ноя 18, 2016 10:41 am

amik писал(а):Ну как хотите :)
Хочу приблизиться к истине:-) Нет, серьезно - можно ли считать, что тот же полиэтилен является именно восстановителем нитрата серебра, а не превращается под действием продуктов фотохимического распада последнего?
amik писал(а): Взял в руку баночку с нитратом серебра, встряхнул. Так вот ты какой, оказывается, интересный и непредсказуемый дружок. Поставил на место, кристаллы легли на дно, молчат.
а вода знаете какая волшебная бывает?:-)))

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение chaus » Пт ноя 18, 2016 4:22 pm

ЕЖ писал(а):можно ли считать, что тот же полиэтилен является именно восстановителем нитрата серебра, а не превращается под действием продуктов фотохимического распада последнего?
А в чём принципиальная разница? Расплавленный (примерно 300-400 Ц) ляпис при погружении лучинки даёт вспышку. Не пробовал, но уверен, что при погружении полиэтилена -- тоже. Фотохимическая активация светом с длиной волны около 300 нм (характерная частота поглощения для нитрат-иона) соответствует волновому числу 33000 см-1, это около 2,6 эВ, или в температурных единицах 28000 К. Так что развалится как миленький, а продукты распада понадкусывают полиэтилен.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение chaus » Пт ноя 18, 2016 4:23 pm

amik писал(а):Ну как хотите :)
Взял в руку баночку с нитратом серебра, встряхнул. Так вот ты какой, оказывается, интересный и непредсказуемый дружок. Поставил на место, кристаллы легли на дно, молчат.
За разговоры с lapis infernalis в прежнее время инквизиция могла погладить против шерсти...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

stallker
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение stallker » Сб ноя 19, 2016 2:26 am

Нитрат серебра с органикой может бахнуть, к примеру со спиртом, фульминат получается однако, такой тоже механизм
встречается. :focus:
В реакции с ацетиленом так же веселый карбид выпадает в осадок.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Пн ноя 21, 2016 3:25 pm

chaus писал(а):
ЕЖ писал(а):можно ли считать, что тот же полиэтилен является именно восстановителем нитрата серебра, а не превращается под действием продуктов фотохимического распада последнего?
А в чём принципиальная разница? Расплавленный (примерно 300-400 Ц) ляпис при погружении лучинки даёт вспышку. Не пробовал, но уверен, что при погружении полиэтилена -- тоже. Фотохимическая активация светом с длиной волны около 300 нм (характерная частота поглощения для нитрат-иона) соответствует волновому числу 33000 см-1, это около 2,6 эВ, или в температурных единицах 28000 К. Так что развалится как миленький, а продукты распада понадкусывают полиэтилен.
В смысле как - в чем разница? Механизм разный, пути влияния на реакцию разные. Продукты могут быть похожи..но мы ж ищем истину, а не материал:-))

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Пн ноя 21, 2016 3:27 pm

stallker писал(а):Нитрат серебра с органикой может бахнуть, к примеру со спиртом, фульминат получается однако, такой тоже механизм
встречается. :focus:
В реакции с ацетиленом так же веселый карбид выпадает в осадок.
Э.
Э-э-э..
Нет, мы не по этой части. Жертв и разрушений пока не было.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение amik » Пн ноя 21, 2016 3:37 pm

Коллега ЕЖ, мы все наверно отвлеклись, смешивая в одну кучу "окисление" полиэтилена и Вашего субстрата, который возможно Вам интересен более, чем промышленный пластик.
Но если начали подозревать в чудесах именно его, баночно-бутылочный ПВД то, пожалуйста, уточните.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Пн ноя 21, 2016 4:16 pm

Коллега amik, да у меня вообще не полиэтилен:-)
Растворяли в спиртах, аминах, воде, других веществах. Жидких.
Распад нитрата идет, даже в темноте. С разной скоростью, в зависимости от природы растворителя.
Вот я и не могу понять, КАК природа среды влияет на реакцию распада. В смысле механизма.
Причем среда видимых изменений состава не претерпевает (ЯМР).

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение avor » Пн ноя 21, 2016 6:09 pm

Ну, все дело может оказаться в примесях в первую очередь железа и меди в серебре, ну и в примесях в органических субстратах. А разница может быть от того, что субстраты по разному координируют серебро, железо и медь, ну и из-за разных примесей в орг. субстратах.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Пн ноя 21, 2016 6:21 pm

avor писал(а): может быть от того, что субстраты по разному координируют серебро, железо и медь, ну и из-за разных примесей в орг. субстратах.
Вот, ну-ка, ну-ка! координируют растворенный нитрат серебра? а как может быть "по-разному", так чтоб это повлияло на разрыв связи?
Нет, то что в принципе последнее может быть, я не возражаю..но как это конкретно? Скажем, если сравнить аминогруппу и ОН-группу?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение avor » Пн ноя 21, 2016 8:09 pm

-- координируют растворенный нитрат серебра?
если координируют, то скорее всего ионы серебра и не только его на и катионы примесей.
--а как может быть "по-разному?
Так же например, как тиосульфат и аммиак.
--так чтоб это повлияло на разрыв связи?
Какой связи? Кого с кем? Серебру для восстановления електрончег нужен.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Вт ноя 22, 2016 11:44 am

avor писал(а):если координируют, то скорее всего ионы серебра и не только его на и катионы примесей.
Ну да, Аg+. Насчет примесей я пока отложу размышления..они, конечно, есть везде, но мне б с основным веществом разобраться..
avor писал(а): Какой связи? Кого с кем? Серебру для восстановления електрончег нужен.
Ну между лигандами и металлом же связи образуются? Причем, очевидно, связи разной прочности, в зависимости от природы лиганда.
А электрончег от кислорода прилетает.
Пока неплохо. Осталось прикинуть прочность связи - например, сравнив ОН- и NH-

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение chaus » Вт ноя 22, 2016 1:45 pm

ЕЖ писал(а):А электрончег от кислорода прилетает.
Прямо вот так просто прилетает? Значит, "самолеты сами не летают" (в популярной песне), а электроны -- запросто?))))
ЕЖ писал(а):Осталось прикинуть прочность связи - например, сравнив ОН- и NH-
Скорее, работу (она же волновое число полосы) переноса заряда в соответствующих комплексах. Это будет уже ближе и понятнее, почему амины восстанавливают лучше, чем спирты, а ароматические амины лучше, чем алифатические.
Последний раз редактировалось chaus Вт ноя 22, 2016 2:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение chaus » Вт ноя 22, 2016 1:50 pm

avor писал(а):если координируют, то скорее всего ионы серебра
Да, образование донорно-акцепторной связи Ag+-лиганд с последующим её гомолитическим распадом -- вероятный механизм. Сдаётся мне, что в химии фотопроцессов всё это давным-давно разработано.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10321
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение avor » Вт ноя 22, 2016 3:10 pm

Фотопроцессы работают с кристаллами галогенидов серебра(а не с растворами солей, да еще непонятно диссоциирующими или нет, и насколько если - да). И там больше в ходу теория запрещенной зоны и зоны проводимости и связанных с эти эффектов производимых фотоном в кристалле.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: Механизм разложения нитрата серебра

Сообщение ЕЖ » Вт ноя 22, 2016 5:51 pm

chaus писал(а):Прямо вот так просто прилетает? Значит, "самолеты сами не летают" (в популярной песне), а электроны -- запросто?))))
Ну не просто так, а при входе вежливо стучится и спич толкает:-)
При фотохимическом распаде электрон же от кислорода берется? ну и тут так же.
Или не так?
chaus писал(а):
ЕЖ писал(а):Осталось прикинуть прочность связи - например, сравнив ОН- и NH-
Скорее, работу (она же волновое число полосы) переноса заряда в соответствующих комплексах. Это будет уже ближе и понятнее, почему амины восстанавливают лучше, чем спирты, а ароматические амины лучше, чем алифатические.
А можно подробнее про такой расчет? как тут учитывать природу лиганда?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя