Вопрос из неорганики про оксиды железа

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение Droog_Andrey » Пн дек 05, 2016 7:26 am

himdim2012 писал(а):согласен с Любителем, если в каждом егэшном задании искать истину школьники с ума сойдут. там всё намного проще...
Там всё катастрофически печально. Скажем, вопрос из части А: к какому классу соединений может относиться вещество состава C4H8O2? И варианты: простой эфир, сложный эфир, ещё что-то там... и вот сиди гадай, про диоксан авторы думали или про этилацетат...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение chaus » Пн дек 05, 2016 9:15 am

stallker писал(а):Как будет правильно написать эти уравнения реакций с указанием температур превращения для современного ЕГ (допустим ученик претендует на золотую медаль)?
4Fe2O3 + Fe = 3Fe3O4 (T < 565 C)
Fe2O3 + Fe = 3FeO (T > 565 C)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение chaus » Пн дек 05, 2016 12:11 pm

Droog_Andrey писал(а):вопрос из части А: к какому классу соединений может относиться вещество состава C4H8O2? И варианты: простой эфир, сложный эфир, ещё что-то там... и вот сиди гадай, про диоксан авторы думали или про этилацетат...
А можно голосовать за несколько вариантов? Вдруг (судя по модальности "может") это реально подколка?

Если только за один, то я бы голосовал за этилацетат, ибо -- одна функциональная группа. Иначе, если принимать ответы с несколькими ФГ (одинаковыми или разными), бывают и изомеры гидроксиметилэтилкетона...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение amik » Пн дек 05, 2016 4:54 pm

В школьном курсе не проходят ни диоксан ни гидроксиметилэтилкетон (такое название вроде не соответствует правилам ИЮПАК) :? ИМХО коллега Андрей привёл неудачный пример, т.к. наличие в молекуле 2-х атомов кислорода сразу, по логике ЕГЭ, отвергает заученное понятие "простой эфир" с одним кислородом и двумя углеводородными хвостами.
chaus писал(а):4Fe2O3 + Fe = 3Fe3O4 (T < 565 C)
Fe2O3 + Fe = 3FeO (T > 565 C)
В первой реакции не указана температура начала восстановления :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение maze » Пн дек 05, 2016 11:17 pm

Итого: по логике ЕГЭ, чем меньше знаешь за пределами стандартной программы, тем больше шансов сдать благополучно. Многие знания -- многие печали...
ЁжжЪ.

Alex K
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение Alex K » Пн дек 05, 2016 11:26 pm

amik писал(а):В школьном курсе не проходят ни диоксан ни гидроксиметилэтилкетон (такое название вроде не соответствует правилам ИЮПАК) :? ИМХО коллега Андрей привёл неудачный пример, т.к. наличие в молекуле 2-х атомов кислорода сразу, по логике ЕГЭ, отвергает заученное понятие "простой эфир" с одним кислородом и двумя углеводородными хвостами.
chaus писал(а):4Fe2O3 + Fe = 3Fe3O4 (T < 565 C)
Fe2O3 + Fe = 3FeO (T > 565 C)
В первой реакции не указана температура начала восстановления :lol:
а во второй результат зависит от соотношения реагентов

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение chaus » Вт дек 06, 2016 1:19 pm

amik писал(а):В первой реакции не указана температура начала восстановления :lol:
Alex K писал(а):а во второй результат зависит от соотношения реагентов
Оба замечания принимаются, но! Вопрос был, как отвечать по ЕГЭ! :lol:
maze писал(а):Итого: по логике ЕГЭ, чем меньше знаешь за пределами стандартной программы, тем больше шансов сдать благополучно. Многие знания -- многие печали...
А это вечная истина. Шоб не было 3,14...жу, делай всё по чертежу. (Сегодня уже пообещал, что поставлю в мастерской большую пращу или катапульту, из которой бракоделов буду расстреливать их собственным браком...)
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение Droog_Andrey » Ср дек 07, 2016 12:32 am

amik писал(а):ИМХО коллега Андрей привёл неудачный пример, т.к. наличие в молекуле 2-х атомов кислорода сразу, по логике ЕГЭ, отвергает заученное понятие "простой эфир" с одним кислородом и двумя углеводородными хвостами.
ИМХО, мой пример как раз-таки удачен. Тест должен проверять знание и понимание химии, а не какой-то эфемерной логики ЕГЭ.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение amik » Ср дек 07, 2016 11:40 pm

Можно подумать в химики набирают по результатам ЕГЭ :wink: Для оценки сверхпрограммных знаний есть другие критерии.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение Droog_Andrey » Ср дек 07, 2016 11:58 pm

Тем не менее, никто не мешает оценивать программные знания корректными вопросами.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение maze » Чт дек 08, 2016 9:42 am

amik писал(а):Можно подумать в химики набирают по результатам ЕГЭ :wink: Для оценки сверхпрограммных знаний есть другие критерии.
Если говорить об устройстве на работу, то, конечно, нет... А в университеты пока ещё, увы, по результатам ЕГЭ.
По моим наблюдениям, когда у нас начали массово принимать результаты тестов вместо нормальных письменных экзаменов, уровень поступающих резко снизился. Конкурс и без того не аховый был, а тут ещё всякий сброд начал подавать документы (с химией по 40 баллов) -- и ваще атас временами был... Их же брали!
:offtop: :003:
До сих пор с содроганием вспоминаю группу "девиц", которые спрашивали у меня "это аммиак?", держа в руках банку с азотной кислотой, и по ползанятия вспоминали степени окисления азота в его оксидах... Одна на пятерых была адекватная, но она не выбивалась из толпы, пока из академа не вышел юноша тоже вполне вменяемый...
Droog_Andrey писал(а):никто не мешает оценивать программные знания корректными вопросами
Яростно плюсую.
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение chaus » Чт дек 08, 2016 12:05 pm

maze писал(а):
amik писал(а):Можно подумать в химики набирают по результатам ЕГЭ :wink: Для оценки сверхпрограммных знаний есть другие критерии.
Если говорить об устройстве на работу, то, конечно, нет... А в университеты пока ещё, увы, по результатам ЕГЭ.
Проблема, строго говоря, не в ЕГЭ и не в вопросах, а только лишь в количестве "университетов".

Если из моего школьного выпуска в ВУЗы поступало максимум 10% (таково было отношение набора ВУЗов к выпуску школ в СССР), то сейчас набирают около 90% выпускников. Если отсечь верхнюю дециль (10% выпускников школ с наиболее высоким уровнем подготовки), которые определились с карьерой и идут в армию/военВУЗы, то, следовательно, все придурки и халявщики идут в остальные ВУЗы. Если теперь отбросить богатеньких дочек/сынков, которые идут покупать дипломы в совсем уже никакие по уровню негосударственные ВУЗы, то остатки мутного сброда идут в ВУЗы государственные, и этот сброд мы должны типа учить.

Так что необходимо и достаточно ликвидировать как явление платные и негосударственные ВУЗы, резко сократить набор в государственные (чтобы отсечь по ЕГЭ три нижних квартили школьного выпуска), воротить проверенную десятилетиями практики и лучшую в мире советскую программу обучения (с нулевыми затратами, т.к. всё необходимое уже есть), восстановить в ВУЗах военные кафедры, чтобы у студентов хоть немного мозг от спячки пробуждался, и в результате получим студентов приличного уровня.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение maze » Чт дек 08, 2016 4:16 pm

Chaus, возможно, эти явления идут параллельно.
Когда массово начались ЕГЭ, пошла дрессировка на сдачу тестов вместо нормальной учёбы. И ещё эта вся истерия подогревается искусственно каждый год: ох и ах, ученики вешаются/топятся/шагают из окон, потому что боятся не сдать ЕГЭ, всё плохо!!!111адинадинадин
Сама по себе идея сдать один раз экзамен вместо двух, получить отметку в аттестат, подать эти же сведения в ВУЗ и до зачисления сидеть на *опе ровно не так уж и плоха. Только экзамен должен быть нормальным, в человеческих условиях и без искусственного нагнетания недружественной атмосферы.
А делают стопицот вариантов тестов с некорректными вопросами (потому что на такое количество неповторяющихся заданий сложно придумать всё-всё-всё корректное), нагнетают обстановку... Хотя десяток вариантов по пять-семь сложных задачек придумать гораздо проще, по-моему. И сразу отсекались бы те, кто мозгами/знаниями обделён: в решении задач крестики наобум на "троечку" не натыкаешь...
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение amik » Чт дек 08, 2016 6:07 pm

Коллеги, оффтоп про ЕГЭ наверно перенесём (пока непонятно куда его лучше пристроить), поэтому пишите здесь, не стесняйтесь.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Вопрос из неорганики про оксиды железа

Сообщение chaus » Чт дек 08, 2016 7:43 pm

maze писал(а):И ещё эта вся истерия подогревается искусственно каждый год: ох и ах, ученики вешаются/топятся/шагают из окон, потому что боятся не сдать ЕГЭ, всё плохо!!!111адинадинадин
Сама по себе идея сдать один раз экзамен вместо двух, получить отметку в аттестат, подать эти же сведения в ВУЗ и до зачисления сидеть на *опе ровно не так уж и плоха. Только экзамен должен быть нормальным, в человеческих условиях и без искусственного нагнетания недружественной атмосферы.
А делают стопицот вариантов тестов с некорректными вопросами (потому что на такое количество неповторяющихся заданий сложно придумать всё-всё-всё корректное), нагнетают обстановку... Хотя десяток вариантов по пять-семь сложных задачек придумать гораздо проще, по-моему. И сразу отсекались бы те, кто мозгами/знаниями обделён: в решении задач крестики наобум на "троечку" не натыкаешь...
ППКС!

Я вот сдавал в своей родной школе и за восьмой, и за десятый класс, и спокойно всё сдал своим же преподавателям. (Правда, поскольку выдавали медаль, письменные экзамены проверяли в РОНО.) Тем более, что уже много есть фактов, показывающих, что объективность благодаря ЕГЭ не повысилась: если хотят подтасовать, всё равно подтасовывают.

Никто ведь не оспаривает, что советское образование было лучшим в мире. Следовательно, повысить качество образования в России легко: надо просто достать из шкафов советские программы, советские экзаменационные билеты, отпечатать стереотипные тиражи советских учебников и вуаля! С минимальными затратами, заметьте! Я думаю, единственные, кого этот вариант не устраивает -- это куча чиновников от образования и ещё больше тупых клерков, сочиняющие тупые вопросы, распечатывающих, рассылающих, проверяющих...

А какой ворох рабочих программ требуют от ВУЗов, да еще каждый год обновлять их! Можно ведь просто вернуть прежние рабочие программы -- куча времени высвободится для работы, и кучу бездельников можно сократить.

Конечно, всякого рода платные негосударственные "ВУЗы", с удовольствием готовые продать всем желающим дипломы государственного образца, тоже не улучшают ситуацию: им-то бюрократизированный подход, включая ЕГЭ, как раз помогает фальсифицировать образование. Поэтому и тут надо решить вопрос элементарно: вернуться к численности ВУЗов и набору по специальностям, скажем, на 1975 год.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей