Утилизация красного фосфора

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Утилизация красного фосфора

Сообщение Phobos » Ср дек 07, 2016 3:24 pm

В реакции броминации гидроксила использовалась комбинация фосфор-бром. После реакции суспензию отфильтровали через силит, на котором, видимо, остался избыток порошка красного фосфора. Фирма, утилизирующая отходы, вдруг заявила, что фосфор это ужасно и цена на его утилизацию будет заоблачной - причем расчет хочет сделать по весу всей массы мокрого силита с тонким слоем фосфора на нем, будто это чистый фосфор. Очень хочется наказать рвачей.
Если взять всю это хрень, замешать в воде и постепенно покапать туда бром (у нас его как гуталина на гуталиновой фабрике) - прореагирует ли он с фосфором в воде, дав безвредную фосфорную кислоту? Силит не проблема. Может надо бромид натрия добавить, чтоб растворимость брома в воде увеличить? Что думаете?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 07, 2016 4:53 pm

Ашбром наверняка получите, лишние кислые сливы вам норм?
Может фосфор получится флотацией отделить и в рецикл?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение avor » Ср дек 07, 2016 5:27 pm

Ну это же все можно проверить в лабе. Тертически никаких промблем. Вопрос: куда девать избыток брома? Может просто прокалить силит градусах при 350 и промыть слабой щелочью.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение Phobos » Ср дек 07, 2016 8:23 pm

Смесь HBr-фосфорной совершенно не проблематична по цене утилизации. Избыток брома (не ожидаю его большим) убьем бисульфитом. Вопрос насколько оно будет бодро реагировать в системе раствор - несмачивающийся фосфор?
Сера вроде реагирует почти стехиометрически.
ПС. 1 - а вот 350-ти у меня во дворе нет. 2- Процесс был разовый, поэтому регенерации нету.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение ChemNavigator » Ср дек 07, 2016 8:30 pm

А раствор гипохлорита не подойдёт вместо брома?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение avor » Ср дек 07, 2016 8:45 pm

--С. 1 - а вот 350-ти у меня во дворе нет.
А че есть? Костерок развести и на стальном подносике УУУх!

Аватара пользователя
SERGYIO
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 3:37 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение SERGYIO » Ср дек 07, 2016 11:05 pm

avor-Ну так лучше подмешать KClO3 и как... :twisted: :lol:
Как вариант-горелкой на протвине... :?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение Phobos » Ср дек 07, 2016 11:16 pm

Офигенный вариант, его там килограмм 15, на 35 кг силита, смоченного уксусной кислотой.
У вас что, детство до сих пор в жопах играет, не довзрывали?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение amik » Ср дек 07, 2016 11:34 pm

А если для затравки натриевой щёлочи добавить, а потом уже лить бром? Щёлочь может обеспечить первичную смачиваемось фосфора водой, а бром уже добъет его до кислоты :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение avor » Чт дек 08, 2016 12:38 am

По моему если его потихонечку сжигать малыми порциями - это безопаснее чем поливтать бромом в садовом ведре.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение stallker » Чт дек 08, 2016 12:53 am

Медным купоросом плавно окислить.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение Phobos » Чт дек 08, 2016 7:54 am

А если для затравки натриевой щёлочи добавить, а потом уже лить бром?
Бром сперва успешно убьет щелочь, а потом все равно останется один на один с фосфором.
Ни о каких садовых ведрах и речи нет, там большие количества. Будет реактор с мешалкой, подсоединенный к скрабберу.
И вопрос был в принципе как раз на тему, насколько быстро бром с фосфором реагирует в воде?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5992
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение antabu » Чт дек 08, 2016 8:53 am

Сильный разогрев.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение pinkylee » Чт дек 08, 2016 4:14 pm

дымящей азоткой его

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение Cherep » Чт дек 08, 2016 5:00 pm

А чё, нельзя типа во дворе насыпать песка на асфальт, туда эту силику, совковой лопатой смешать с песком, ливануть оргслива (немного) и поджечь? А потом написать: смесь песка с силикагелем.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение smihailov » Чт дек 08, 2016 5:37 pm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфор физические свойства ни о чём?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение amik » Чт дек 08, 2016 6:11 pm

Ну не хочет или не может человек жечь фосфор. Представляете дымовуху от 30 кг в зоне, где всё напичкано шпиёнами, журналистами и "зелёными"?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение Cherep » Чт дек 08, 2016 6:20 pm

у них там пустыни нет?

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение stearan » Чт дек 08, 2016 8:02 pm

Cherep писал(а):у них там пустыни нет?
есть, но пустыня и опытхимпром предположимо находятся в разных местах.
2 Phobos: коррозивность Br/HBr проблемм не вызывает?

Аватара пользователя
SERGYIO
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 3:37 pm

Re: Утилизация красного фосфора

Сообщение SERGYIO » Чт дек 08, 2016 8:39 pm

Phobos-Вы "засветились" перед фирмой утилизатором (!), теперь Вам не поможет даже смена пола (фамилии, гражданства и веры)! :lol: Даже за чистый силит с Вас будут брать как за белый фосфор! :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей