Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Phobos » Пн дек 12, 2016 9:51 am

Есть отходы - раствор хлоридов, с несколькими процентами хлората натрия. Надо бы его тоже восстановить в хлорид, не внося добавочных реагентов в раствор. Сульфит работает, но по этой причние не особо годится - остается сульфат, который надо потом высаждать барием. Работает гидразин, но его не любят из-за проблем с техникой безопасности.
Можно ли восстановить хлорат муравьиной к-той, получив угольную? С pH можно играть в некоторых пределах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10563
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение avor » Пн дек 12, 2016 12:10 pm

Водород?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение amik » Пн дек 12, 2016 12:47 pm

Муравьинка скорее всего не сработает. При обычной температуре в разбавленном растворе восстановитель она неактивный, а хлорат - "слабый" окислитель, если среда не сильно кислая.
Формалин? Но опять же надо проверять.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Phobos » Пн дек 12, 2016 12:56 pm

А водороду катализатор нужен будет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

talgar
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение talgar » Пн дек 12, 2016 5:06 pm

В хлорате хлор - недоокисленный, его не восстанавливать надо, а доокислять. Как насчёт гипохлорита в кислой среде? Или озоном?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение antabu » Вт дек 13, 2016 5:24 am

Может, стружкой железной ?
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Phobos » Вт дек 13, 2016 9:16 am

Железо нельзя впускать в систему. Все должно окислиться в азот, воду, углекислый газ и бесследно исчезнуть.
Окислить хлорат в перхлорат мне ничего не даст, с ними еще больше головной боли и вообще хрен чем потом уберешь.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение ChemNavigator » Вт дек 13, 2016 9:37 am

Красный фосфор из соседней темы может помочь.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Phobos » Вт дек 13, 2016 9:43 am

Уфф...какая часть фразы "без побочных продуктов" остается непонятной?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение ChemNavigator » Вт дек 13, 2016 10:13 am

Я так понял, что у Вас есть два вида промышленных отходов - красный фосфор на носителе (1) и раствор хлоридов с примесями хлоратов (2), и оба раствора потенциально опасны с точки зрения экологии (просто так выбрасывать их нельзя). Почему бы не решить обе проблемы одновременно, - если их вполне можно прореагировать между собой, с образованием куда менее опасных продуктов? Ну а если целью является не безопасная утилизация, а получение чистых хлоридов (без примеси сульфатов, фосфатов, формиатов, оксалатов и т.д.) тогда наверно только один водород и подойдёт. Или м.б. ещё как вариант, катодное восстановление.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение amik » Вт дек 13, 2016 10:37 am

Phobos, в Вашем случае нежелательный по технике безопасности гидразин и гидразин солянокислый это одно и то же? Второй восстанавливает хлораты аналогично, но это не парящая едкая жидкость.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Phobos » Вт дек 13, 2016 12:58 pm

Я так понял, что у Вас есть два вида промышленных отходов - красный фосфор на носителе (1) и раствор хлоридов с примесями хлоратов (2),
Разные проекты, с непредсказуемой периодичностью, цели утилизации тоже разные - фосфор просто утилизировать, раствор хлоридов довести до ума и использовать совершенно в другом проекте, там строгие требования, которые я озвучил: ничего постороннего вносить нельзя. Объемы тоже несопоставимы.
Если б речь шла просто об утилизации, сульфит был бы идеальным реагентом.
Насчет гидразина - для бюрократии, к сожалению особой разницы нет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение amik » Вт дек 13, 2016 1:24 pm

Проблема в том, что хлорат, как уже писал - малоактивный окислитель на холоду в среде, близкой к нейтральной (несмотря на немаленький электрохимический потенциал). Тот же гидразин реагирует только при нагревании и не одномоментно, поэтому подбор пригодного восстановителя - отнюдь не тривиальная задача.
Из серосодержащих, помимо сульфиТа, ещё может подойти сульфиД натрия или сероводород, окисляющиеся до серы, которую можно просто отфильтровать.
Впрочем, догадываюсь, что откажетесь :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Droog_Andrey » Ср дек 14, 2016 11:50 pm

Там коллоидная сера выпасть может, ибо по полисульфидам прогуляется изначально.

Собственной кислотности муравьинки может хватить, я бы попробовал по крайней мере.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение antabu » Чт дек 15, 2016 5:48 am

А если добавить аммиаку и прокипятить - хлорат восстановится?
В случае с хлоридом аммония должно прокатить, но появится лишняя кислота.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Droog_Andrey » Чт дек 15, 2016 9:46 am

Не восстановится.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение amik » Чт дек 15, 2016 11:02 am

Droog_Andrey писал(а):Собственной кислотности муравьинки может хватить, я бы попробовал по крайней мере.
Не восстановится.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Droog_Andrey » Чт дек 15, 2016 11:04 am

Так там же хлоридов много. А они с хлоратами в кислой среде тогойт.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение amik » Чт дек 15, 2016 11:12 am

Тем не менее. Среда нужна очень кислая, а муравьинка, если её вводить по стехиометрии на хлорат, такого не даст.
Да и сразу попробовал, когда возник вопрос ТС. Благо всё в ассортименте и под рукой :)

P.S. Ценность муравьиной кислоты в качестве восстановителя ИМХО сильно преувеличена.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Убить хлорат в растворе без побочных продуктов

Сообщение Droog_Andrey » Чт дек 15, 2016 11:16 am

Интересно :)

А бромную воду за секунды восстанавливает.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя