Синтез глицинатов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Пн янв 16, 2017 1:31 am

Уважаемые химики. Прошу помощи, тк не могу понять где и что делаю не так.
В интернете нашел инструкцию по синтезу глицината железа и глицината марганца:
Синтез глицината железа (II). Раствор 9,2 г (0,033 моль)
сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают до 40 °С в течение
20 минут (рН = 2). К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль)
глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную
смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт
фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре.
Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C 2 H 4 O 2 N] 2 ·
2H 2 O. Содержание азота (%): найдено – 11,51; вычислено – 11,66.
Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт
желтого цвета, частично растворим в воде, нерастворим в спирте.
Я сделал так:
в 20 мл растворил 9.2 гр железного купороса, добавил электролита (разбавленная серная кислота) 3мл, прогрел до 40. Начал добавлять глицин (5гр), раствор стал коричневеть. При этом ph этого раствора был 2. Опустил t до 10 никаких кристалов не заметил, через час раствор стал коньячного цвета. Положил в холодильник, на следующий день нашел кристаллы коричневого цвета. А должны быть желтые. Где косячу?
Последний раз редактировалось vadim_chik Пн янв 16, 2017 3:39 am, всего редактировалось 1 раз.
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9861
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Гесс » Пн янв 16, 2017 1:59 am

Как вариант - осмоление органики. В методе не указана серная кислота (или что вы подразумеваете под "добавил электролита 3мл"). Единственное что может указывать на то что авторы методы добавляли кислоту - странно низкий pH.

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Пн янв 16, 2017 3:41 am

Гесс писал(а):Как вариант - осмоление органики. В методе не указана серная кислота (или что вы подразумеваете под "добавил электролита 3мл"). Единственное что может указывать на то что авторы методы добавляли кислоту - странно низкий pH.
Ну, а чем еще то понижать Ph? Логически напрашивается именно серная,при использовании сульфата железа. Если ничего не делать, то Ph будет в районе 4-5 (точно не помню). А по технологии нужно 2. При этом, что понижаешь Ph, что не понижаешь, результат одинаковый. Пробовал добавлять глицин очень маленькими порциями, примерно после того, как засыпал половину всего, раствор стал темнеть, кристаллы все равно коричневые. Глицин ХЧ. Железный купорос куплен в садовом магазине, но цвет чистый, зеленый.
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.

hellmint
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:34 am

Re: Синтез глицинатов

Сообщение hellmint » Пн янв 16, 2017 3:53 am

Так может окисление железа до (III) идёт? Цвет, по крайней мере похож. К тому же ТС пишет, что и без кислоты темнеет (насколько я понял), т.е. Не осмоление. Может взять соль Мора вместо купороса? Может, не так быстро дохнуть будет. Подкисление тоже нужно, вроде как тормозит окисление железа

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение antabu » Пн янв 16, 2017 10:19 am

Кислоту авторы, скорее всего, не добавляли. рН низкий из-за гидролиза.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение avor » Пн янв 16, 2017 11:21 am

--Так может окисление железа до (III) идёт?
+100
--Кислоту авторы, скорее всего, не добавляли. рН низкий из-за гидролиза.
Именно примерно 3,2-3,5 рН должен быть.

Проводите реакцию в стеклянном сосуде с узким горлом. например в темном аптечном пузырьке. Воду для реакции перед употреблением надо прокипятить на малом огне минут 15-30 и использовать тут же не оставляя ее долго на открытом воздухе. Приветствуется форсированное остывание прокипяченой воды в узкогорлом сосуде небольшого объема заполненном под пробку(осторожно при резком охлаждении в снег некоторые склянки могут лопнуть). Раствор для кристаллизации должен заполнять посуду практически под пробку(для этого надо экспериментально подобрать навески и объемы воды до нужной величины(не случайно объем воды в прописи плавает на 25%). Выдерживание 0,5ч при 50 градусах должно быть в герметично закрытой посуде заполненной под пробку. Кристаллизация тоже в герметичной посуде. Соль Мора как вариант можно использовать(не забудьте пересчитать навески), но я думаю, это не сильно лучше чем просто подкисление раствора парой тройкой капель серной кислоты. Так же сквозь раствор и воду при охлаждении или перед закручиванием пробки можно пробулькивать пропан/бутановую смесь, через полимерную трубочку(Осторожно! Смесь взрывоопасна при контакте с искрой и открытым пламенем)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пн янв 16, 2017 1:07 pm

Нашлась эта статья, прикладываю для интересующихся.
Что можно сказать? Авторы явно либо лукавят, извращая химизм образования глицината железа, либо не договаривают, либо получают другое соединение.
Как при реакции FeSO4 с нейтральным по сути глицином получается соль(хелат) глицина? Куда девается серная кислота, неизбежно выделяющаяся по реакции? В тексте есть некий намёк на гидролиз и нейтрализацию
первоначально проводят гидролиз сульфатов в водной среде (рН 2-3),а затем присыпают субстрат – кристаллический глицин (схема I). В процессе гидролиза образуется гидроксид марганца (II) – Мn(OH)2 и гидроксид железа (II) – Fe(OH)2, которые хорошо растворимы в кислотах (кислой среде) и не подвергаются окислению. Глицин также хорошо растворим в воде и реакция протекает в гомогенной фазе.
Т.е. в приведённой методике явно опущена процедура нейтрализации щелочью, отсюда и невоспроизводимость.
К слову, простой реакцией FeSO4 с глицином получают Ferrous glycine sulphate CAS 14729-84-1 с формулой FeSO4*(NH2CH2COOH) или FeSO4*2(NH2CH2COOH) по другим источникам , достаточно известное вещество, также используемое в медицине для лечения анемии. Но это никак не глицинат железа в том виде, как замысливалось.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение avor » Пн янв 16, 2017 1:25 pm

А я то как dmr наивно полагал, что раз люди пишут значит выадает глицинат. Гыыы! :D :dontknow: :teaching:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пн янв 16, 2017 1:42 pm

А кто учил не отражать в патентах нюансы, без которых высокопарным текстом можно просто подтереться? Не вы ли, товарищи учёные? А ребята освоили нехитрую науку в совершенстве :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пн янв 16, 2017 1:51 pm

Но пусть пока vadim_chik не сильно расстраивается - другие методики получения глицината железа тоже имеются, раз уж вещество производится. Возможно даже и сульфат-глицинат в дело пойдёт, благо железо в нём в основном захелатировано. Окисляется на воздухе, конечно, на раз-два :dontknow:
Нашелся такой патент на глицинат. Порошок металлического железа растворяют в растворе глицина с добавкой лимонной кислоты. Лимонка используется для подкисления, т.к. напрямую Fe с глицином не реагирует из-за низкой кислотности чистого глицина (pH 6-7). Вполне, кстати, реализуемый вариант.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Пн янв 16, 2017 4:28 pm

amik писал(а):Но пусть пока vadim_chik не сильно расстраивается - другие методики получения глицината железа тоже имеются, раз уж вещество производится. Возможно даже и сульфат-глицинат в дело пойдёт, благо железо в нём в основном захелатировано. Окисляется на воздухе, конечно, на раз-два :dontknow:
Да млин :( :( Не растройся тут.. Прочитал инструкцию, обрадовался, заказал глицин.. и на тебе.. Зачем вообще писать ерунду, которую может даже школьник вывести на чистую воду? (вопрос был риторический)
amik писал(а): Нашелся такой патент на глицинат. Порошок металлического железа растворяют в растворе глицина с добавкой лимонной кислоты. Лимонка используется для подкисления, т.к. напрямую Fe с глицином не реагирует из-за низкой кислотности чистого глицина (pH 6-7). Вполне, кстати, реализуемый вариант.
Можно подробнее по поводу металлического порошка? Опилки ? Или что? Время прохождения такой реакции будет длительным? А с железным купоросом никак?
PS все равно же вычислим
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.

Аватара пользователя
ZaecЪ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2015 12:28 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение ZaecЪ » Пн янв 16, 2017 4:47 pm

вставлю свои пять копеек

vadim_chik, если вы синтезируете глицинат для пищевых/кормовых целей, то рекомендуется придерживаться рекомендаций FAO - получать глицинат из мелкодисперсного восстановленного железа, с лимонной кислотой, т.к. минеральные кислоты вызывают распад части глицина (не забывайте что это аминокислота)
FERROUSGLYCINATE.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пн янв 16, 2017 4:59 pm

Коллега vadim_chik, в любом случае заказали глицин не зря, без него глицинат всё равно же не сделать.
С железным купоросом и глицином может оказаться хитро. Возможно окажется надо соду или нашатырный спирт потихонечку добавлять для нейтрализации сульфата.
По поводу порошка и остального. Нет возможности этим плотно заняться - железо во многих реактивах для нас яд, а лучше чтобы его вообще в лаборатории в пылящем виде не было.
Порошок железа, ИМХО, чтобы напильником не строгать кусок железа или не покупать отдельно, можно заменить на мелкие гвоздики. Но всё это опять же надо проверять.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Пн янв 16, 2017 5:13 pm

amik писал(а): Порошок железа, ИМХО, чтобы напильником не строгать кусок железа или не покупать отдельно, можно заменить на мелкие гвоздики. Но всё это опять же надо проверять.
Тогда такой вопрос, а какое соотношение должно быть железо/глицин ? При какой t проводить реакцию? Если железо будет сутками реагировать с глицином, то поддерживать t-40 столько времени практически сложно, почти не возможно. Во всяком случае в домашних условиях. Далее, вы говорите, что нужно подщелачивать раствор, а это подталкивает окисление. Чем ниже Ph раствора, тем окисление происходит медленнее (во всяком случае визуально), при pH 4-5 окисление происходит мгновенно. Спасибо
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пн янв 16, 2017 5:31 pm

Формально по молям Fe:глицин = 1:2 т.е. 56 г железа на 2*75=150 г глицина или в пропорциональных количествах. ИМХО лучше взять железо с избытком, поскольку больше поверхность реакции и тяжёлый металл легко отделить, просто сливая раствор с осадка. Остальное сложно предсказать, поскольку этим процессом никогда не занимался и представляю только в теории.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Пн янв 16, 2017 9:00 pm

Лимонной кислотой нужно выставить Ph 3 ? Я к тому, сколько лимоки пихать? ))
Короче замострячил )) Прокипятил д.воду, налил в пробирку 25 мл, засыпал туда глицин 5гр, лимонкой выставил Ph-3, засыпал 2.5 гр металлического порошка (целый час напильником гвоздь пилил). Реакция началась мгновенно. Но походу будет долго идти.. Идет с выделением газа. Позже отпишусь,что получилось
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Вт янв 17, 2017 5:47 pm

Утром взял раствор (он стоял на батарее у меня), цвет черновато-зеленоватого. Померял Ph -4.5 ! Добавил лимонки, реакция продолжилась.. У меня уже получается лошадиные дозы лимоки уходят. Я правильно делаю? Или все в канализацию сливать?
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Вт янв 17, 2017 6:30 pm

Делаете правильно. Но скорее всего по оригинальной методике требуется постоянное перемешивание железного порошка, бескислородная атмосфера и т.п. С температурой опять же непонятно, почему обязательно 40? При 60-70 реакция явно быстрее пойдёт, но потребует более сложного в организации нагрева(на водяной бане, например).
Большее количество лимонки наверняка уменьшит выход из-за связывания железо с лимонной кислотой, а не с глицином.
Пока одни вопросы :dontknow: Темнят авторы патента, но они и не обязаны раскрывать все премудрости своей кормушки.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ZaecЪ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2015 12:28 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение ZaecЪ » Вт янв 17, 2017 7:59 pm

vadim_chik, я вообще-то документ приложил - там и свойства глицината железа (да, он серо-зеленый), там и ссылка на полную пропись
To about 700 mls of deionized water containing 50 gms citric acid was added 225 gms. glycine. A clear solution was formed. To this solution was slowly added 55.8 gms of elemental iron. The solution was heated at about 50° C. until all the iron was observed to go into solution (about 24 hours). The product was cooled, filtered and spray dried yielding an iron triglycine amino acid chelate.

К примерно 700 мл деионизированной воды, содержащей 50 г лимонной кислоты добавляли 225 г. глицина. Образовался прозрачный раствор. К этому раствору медленно добавляли 55,8 грамм элементарного железа. Раствор нагревают при температуре около 50 ° С до тех пор, пока все железо не перейдет в раствор (около 24 часов). Продукт охлаждают, фильтруют и сушат в распылительной сушилке с получением материала на основе железа триглицин хелат аминокислоты.
По этому же патенту готовят и другие хелатные растворы микроэлементов для употребления с едой или кормом .

Cherep
Сообщения: 22387
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Cherep » Вт янв 17, 2017 8:25 pm

А почему не 1 к 3 по молям? У железа разве координационное число не 6?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex K и 4 гостя