Синтез глицинатов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Вт янв 17, 2017 8:46 pm

Итак,продолжаю. Реакция проходила ровно сутки, железо прореагировало полностью. Мешать железный порошок не нужно, он в процессе реакции довольно бурно перемешивается сам, за счет пузырьков выделяемого при реакции газа (не знаю какого). Доступ к кислороду был перекрыт пленкой, которую обтянул денежной резинкой и сделал зубочисткой три маленькие дырочки, для выхода выделяемого газад. Сейчас раствор очень темно-зеленого цвета, почти черный. Поставил в холодильник.. будем посмотреть )). Я вот думаю, может быть лучше проводить реакцию в присутствии аскорбиновой кислоты? Она вроде еще и восстановительными свойствами обладает.

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Вт янв 17, 2017 8:50 pm

ZaecЪ писал(а):vadim_chik, я вообще-то документ приложил - там и свойства глицината железа (да, он серо-зеленый), там и ссылка на полную пропись
К примерно 700 мл деионизированной воды, содержащей 50 г лимонной кислоты добавляли 225 г. глицина. Образовался прозрачный раствор. К этому раствору медленно добавляли 55,8 грамм элементарного железа. Раствор нагревают при температуре около 50 ° С до тех пор, пока все железо не перейдет в раствор (около 24 часов). Продукт охлаждают, фильтруют и сушат в распылительной сушилке с получением материала на основе железа триглицин хелат аминокислоты.
По этому же патенту готовят и другие хелатные растворы микроэлементов для употребления с едой или кормом .
Огромное Вам спасибо! Но увидев "англицкие букавки" :235: , я выпал в осадок и вступил в реакцию со ступором, в коем и нахожусь до сих пор.. Как истинный халявщик, рассыпаюсь в благодарности за перевод :deal: , скопипастил его в свою копилку

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Вт янв 17, 2017 9:17 pm

Cherep писал(а):А почему не 1 к 3 по молям? У железа разве координационное число не 6?
Это в первую очередь соль Fe(+2) и одноосновной кислоты, а хелатные связи добавляются факультативно, благо у глицина есть такая возможность.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Ср янв 18, 2017 12:08 am

В методике из патента, кстати, в явном виде не упоминается о выделении кристаллов глицината. Такое впечатление, что распылительной сушке подвергается отфильтрованный раствор после растворения железа, который и имеется в виду под словом "продукт".
The product was cooled, filtered and spray dried yielding an iron triglycine amino acid chelate.
--------------------------------------------------------------------------------
Продукт охлаждают, фильтруют и сушат в распылительной сушилке с получением материала на основе железа триглицин хелат аминокислоты.
Если так, то придётся пересмотреть подход к выделению целевого продукта в домашних условиях :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Ср янв 18, 2017 1:05 am

ну в общем никаких кристаллов у меня не выпало! Интерес к глицинатам на данный момент пропал, в связи с не пониманием процесса синтеза
amik писал(а):В методике из патента, кстати, в явном виде не упоминается о выделении кристаллов глицината. Такое впечатление, что распылительной сушке подвергается отфильтрованный раствор после растворения железа, который и имеется в виду под словом "продукт".
Ну для меня это уже будет через-чур пожалуй

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Ср янв 18, 2017 8:02 am

vadim_chik писал(а):Ну для меня это уже будет через-чур пожалуй
Еще вариант - попробовыть высалить спиртом, как с глюконатом.
vadim_chik писал(а):Интерес к глицинатам на данный момент пропал, в связи с не пониманием процесса синтеза
Методика из патента действительно показалось странной. Авторы пишут о получении диглицината железа(Fe:Gly=1:2), а в загрузке берут 3 моль глицина на моль Fe и дальше в тексте употребляют термин триглицинат(iron triglycine).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 22091
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Cherep » Ср янв 18, 2017 1:25 pm

Товарищь Cherep не знает неорганической химии, однако из общих соображений тоже ожидает триглицинат.

Товарищь Cherep увидел, что кто-то получил диглицинат. пусть будет так, рубаху рвать на груди товарищь Cherep не станет.

Наверное нужно затянуться многотомником Comprehensive Coordination Chemistry чтобы понять что к чему...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Ср янв 18, 2017 1:33 pm

Cherep писал(а):Товарищь Cherep не знает неорганической химии, однако из общих соображений тоже ожидает триглицинат.
У большинства металлов, близких к железу в условной степени окисления +2 выделяются диглицинаты. С никелем, кобальтом, марганцем, медью, наконец. Чем железо иное?
Во всех литературных источниках и медсправочниках - диглицинат.
Cherep писал(а):Наверное нужно затянуться многотомником Comprehensive Coordination Chemistry чтобы понять что к чему...
Это никогда не поздно, но в данном случае можно обойтись малой кровью :)

P.S. Избыток глицина при синтезе явно берётся из других соображений.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 22091
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Cherep » Ср янв 18, 2017 1:36 pm

ну и хрен с ним, пусть будет ди.

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Ср янв 18, 2017 4:27 pm

amik писал(а):Еще вариант - попробовыть высалить спиртом, как с глюконатом.
Да пробовал уж. Фракция разделяется, спирт сверху, раствор снизу. Вертятся еще в голове пару идей. Обидно целый кг глицина выкидывать, меньше купить было нельзя

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Ср янв 18, 2017 5:37 pm

Совершенно не хотелось вас расстраивать, но вы же взялись за проблему, которую так никто и не решил по-простому.
Производители глицината имеют на руках реально работающие методики, возможность упаривать в вакууме или в потоке инертного газа, использовать технику распылительной сушки, когда раствор впрыскивается во встречный поток горячего газа, а на выходе получаются гранулы нужного вещества и т.п.
С другой стороны, сама идея растворения металла может пригодиться. Например, можно растворить порошок железа в Трилоне или лимонке(вместо железного купороса). Тогда вы получаете однозначно хелат железа(+2) без сульфатов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemist
Иван Горынович
Сообщения: 7721
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез глицинатов

Сообщение chemist » Ср янв 18, 2017 9:13 pm

В 9-ти из 10-ти таких случаев вся трудность именно в выделении и очистке, а не в проведении целевой реакции. Бывает, что самое простое выделение - отсутствие оного, т.е. использование полученного раствора продукта "как есть", тем более, что концентрация более-менее известна.
Конечно, если на продажу, да ещё и импортозамещение, то надо сильно рекламировать, что разницы нет и хорошо сбрасывать цену. Но тогда нужно строить целый цех и производить много, чтобы получить хоть немного приемлемую прибыль, а не убытки.
I D E A = A u

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Ср янв 18, 2017 11:33 pm

chemist писал(а):
Ср янв 18, 2017 9:13 pm
В 9-ти из 10-ти таких случаев вся трудность именно в выделении и очистке, а не в проведении целевой реакции. Бывает, что самое простое выделение - отсутствие оного, т.е. использование полученного раствора продукта "как есть", тем более, что концентрация более-менее известна.
Как мне расчитать концентрацию, если после фильтрации осталось небольшое количество металлического порошка, очень мало, но осталось? Хранение этого продукта? Слишком много вопросов остается.
chemist писал(а):
Ср янв 18, 2017 9:13 pm
Конечно, если на продажу, да ещё и импортозамещение, то надо сильно рекламировать, что разницы нет и хорошо сбрасывать цену. Но тогда нужно строить целый цех и производить много, чтобы получить хоть немного приемлемую прибыль, а не убытки.
Я делаю для себя. Заказывал другие химикаты, заодно заказал и глицин. Нашел в интернете инструкцию (в начале темы она есть), не увидел проблем в синтезе и заказал. Кроме меня тут никто не виноват.. По своей наивности решил, что раз написано, значит так оно и есть

Аватара пользователя
chemist
Иван Горынович
Сообщения: 7721
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Синтез глицинатов

Сообщение chemist » Ср янв 18, 2017 11:43 pm

vadim_chik писал(а):
Ср янв 18, 2017 11:33 pm
Как мне расчитать концентрацию, если после фильтрации осталось небольшое количество металлического порошка, очень мало, но осталось? Хранение этого продукта? Слишком много вопросов остается.
Концентрация хелата в % = (общий вес реагентов)/(вес раствора)*100
Если порошка железа осталось мало, то он большую ошибку не внесёт.
Хранить раствор лучше в холодильнике, смазав внутреннюю поверхность крышки каким-нибудь антисептиком типа раствора хлоргексидина.
I D E A = A u

Аватара пользователя
vadim_chik
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение vadim_chik » Чт янв 19, 2017 2:18 am

Ну что ж.. Поразмыслив зашел с другой стороны. Для начала синтезировал сульфат железа два голубого цвета. Хорошенько очистил его спиртом и осторожно просушил феном. Это дает какую то гарантию чистого продукта. Далее,по совету друзей,решил приобрести автомашину "Москвич".. тьфу ты, по совету друзей сначала растворил глицин, воды взял больше наверное 100 мл (налил на глаз). Выставил Ph-3 лимонной кислотой, нагрел до t-40c, засыпал купорос в получившийся раствор. Раствор приобрел приятный зеленый цвет, Ph-2. Поднял t до 50. Продержал 35 минут и поставил в снег. Через 5-10 минут вывалились кристаллы, цвет светлый (точно цвет не скажу, они еще находятся в растворе).Поставил в холодильник, завтра к вечеру посмотрю, что получилось

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 14463
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Любитель_Манниха » Пт янв 20, 2017 2:59 am

vadim_chik писал(а):
Чт янв 19, 2017 2:18 am
синтезировал сульфат железа два голубого цвета.
:shock:

Да, а что, глицинат железа (II) настолько быстро валится, что его нельзя вылить в тарелку для большой площади
поверхности и высушить термофеном (можно тупо термофен закрепить на штативе и направить вниз) на низкой температуре?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пт янв 20, 2017 7:52 am

Железо окислится, чему обдув только посодействует.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21437
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение amik » Пн янв 23, 2017 6:32 pm

vadim_chik, дальше в первую очередь для вас - к вопросу о глицинатных комплексах, их получении и выделении.
В качестве модельного элемента взят никель, поскольку его соли и комплексные соединения(включая хелаты) окрашены и превращения легко диагностируются визуально. К тому же соединения никеля по-простому не окисляются на воздухе и процедуры можно проводить, не использую специальных отягощающих приёмов. Соединения железа в плане растворимости и кристаллизации скорее всего поведут себя аналогично.
В качестве исходных взяты сульфат никеля и глицин. Слева на фото раствор чистого сульфата NiSO4, в середине сульфат с глицином, справа - раствор компонентов, нейтрализованный щелочью для связывания сульфат-иона. По незначительному изменению оттенка цвета видно, что добавка глицина приводит к частичному комплексообразованию, но степень хелатирования очень невелика. Раствор при этом слегка закисляется.
никель-глицин.jpg
А вот что происходит при выдерживании нейтрализованного раствора в течение пары часов и внесении затравки глицината(без затравки раствор может долго находиться в пересыщенном состоянии). Выпадает синий осадок гидратированной соли-хелата Ni(GlY)2
никель-глицин-комплекс.jpg

Так вот и с железом должно быть похоже, но явно потребуется бескислородная атмосфера для получения искомого соединения - настоящего глицината железа.
Простое смешение железного купороса с глицином не даст ИМХО ничего достойного, если только не вышеупомянутую двойную соль Ferrous glycine sulphate (Железа глицин сульфат) :dontknow: Но тогда раствор бессмысленно сушить и что-то из него кристаллизовать, поскольку вещества останутся в неизменном состоянии и при последующем растворении вернутся к исходным солям.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Algol
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 3:48 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Algol » Вт янв 24, 2017 3:49 pm

Плюсую amik'у: в нейтральных растворах глицин присутствует в основном в цвитерионной форме NH3(+)CH2COO(-), в кислых же преобладает форма NH3(+)СН2COOH. Для образования связи N-Me (Fe, Ni и т.п.) в первом случае необходимо депротонировать аммонийную группу, а во втором еще и карбоксильную, поэтому реакции нужно вести с подщелачиванием (рН=8-9), что, собственно, и подтверждает опыт амика с хелатами никеля.
Что касается окисления, "хелатированный" ион железа (2+) окисляется на порядок быстрее, чем окруженный гидратной "шубой", поэтому инертная атмосфера является залогом к успешному синтезу двухвалентных хелатов железа.
Попробуйте провести синтез по следующей схеме: к смеси сульфата железа и глицина в воде прибавляйте р-р щелочи, поддерживая рН=8-9. Использовать водный раствор аммиака можно, но осторожно, т.к. он сам может выступать в качестве лиганда и можно получить смешанные комплексы неопределенного состава. Однако остается открытым вопрос о выделении, если наличие сульфата натрия (аммония) не критично, то реакционную смесь можно просто упарить, в противном случает задача перерастает в разряд танцев с бубном и погремушками и в домашних условиях представляется мало реализуемой (но затравка может помочь :) ).

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 14463
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Синтез глицинатов

Сообщение Любитель_Манниха » Вт янв 24, 2017 3:53 pm

Я может что-то пропустил, а что - при добавлении глицината железа (II) в аквариум он немедленно не развалится-окислится? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя