фторид цезия, "воскрешение"

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Cherep
Сообщения: 22387
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение Cherep » Сб фев 04, 2017 9:02 pm

У меня есть 4 баночки по 150 гр сабжа. Сабж за 30 лет явно нахватался воды: пока не расплылся в кашу, но и не твёрдый... скажем так, суспензия.
Если я прокалю его, после прокаливания останется фторид или получится каша из продуктов гидролиза?

himdim2012
Сообщения: 766
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение himdim2012 » Сб фев 04, 2017 10:04 pm

скорее второе. насколько я помню из гидролиза РЗЭ,то они очень хорошо образуют всякие полимерные вещи сложной структуры состоящие из гидроксо- оксо -комплексов,которые не так-то просто разрушить(а если перепрокалить то вполне можно получить оксид). В идеале если получите чистый кристаллогидрат будет большая удача. Сугубо ИМХО
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение amik » Сб фев 04, 2017 10:19 pm

В вопросе звучал цезий, он не резкозём, а с церием действительно есть нюансы.
Cherep, думаю проблем с сушкой быть не должно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SERGYIO
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 3:37 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение SERGYIO » Пн фев 06, 2017 3:31 pm

:deal: Cherep - Сушите спокойно! Одна проблема-быстро растирать в ступке сушёный продукт! :?
Гидролиза не будет! И не надейтесь! :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение amik » Пн фев 06, 2017 3:49 pm

Cherep, соглашайся - видишь, что нас уже двое :)
После растирания комков в ступке можно ещё раз просушить.
Если совсем уж вдаваться в подробности, то CsF слегка щелочной и может подтравить кремний-содержащие материалы. В идеале работать во фторопласте, но если чистота не важна...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 22387
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение Cherep » Пн фев 06, 2017 7:23 pm

Хорошо.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение SIG » Пн фев 06, 2017 10:41 pm

Уважаемый коллега Maloy, кажется, прокаливает на большой чугунной или алюминиевой сковороде чуть ли не каждый день. Впрочем, может быть, это был KF. В общем, он здесь в этой области крупнейший специалист :-)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение amik » Пн фев 06, 2017 11:32 pm

KF и CsF по поведению равнозначны. Коллега Maloy возможно исходит из щелочи и кислоты, экономя таким образом на приобретении готового реактива. Такой подход безусловно имеет право на существование.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение SIG » Пн фев 06, 2017 11:45 pm

Нет, просто для его синтезов нужен безводный. Он прокаливает , чтобы из коммерческого препарата изгнать остатки воды. В классической литературе применяют прокаливание CsF перед реакциями при 300 С в платиновой чашке, но в наших реалиях вместо литровой чашки - сковородка.

Он бы разорился, если бы сам делал. Там килограммы на загрузку могут идти.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение amik » Вт фев 07, 2017 5:17 pm

Досушивать до безводного состояния "жижу"(пульпу влажных кристаллов) и порошок - принципиально разные вещи и разные подходы к процессу. Неплавкий порошок или куски можно без проблем грузить 2-3-4-х сантиметровым слоем на горячую сковородку или что там находится под рукой.
При наличии жидкой фазы немедленно (или немного погодя) и неизбежно получаете обратку с горячей поверхности. Лучше если в плюнет в тягу.
Про реакцию с материалом уже упомянуто.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение ximi » Ср мар 08, 2017 4:37 am

Если я прокалю его, после прокаливания останется фторид или получится каша из продуктов гидролиза?

Фторид будет!

Maloy
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение Maloy » Ср мар 08, 2017 6:23 pm

весь вопрос в качестве советского фторида... если это фторид нахватавшийся воды, то его можно сушить на сковородке... правда не любая сковородка это выдержит и пока вы упарите воду и доведете все это до твердого состояния у вас пол сковородки может раствориться и вы получите грязную черную массу... но если вам повезет и сковородка сильно не будет корродировать, то в идеале у вас получится твердый почти белый блин, его нужно будет раздолбать молотком на мелкие кусочки, которые потом в ступке истереть в более мелкий порошок, который потом еще досушивать на сковородке, а потом его еще быстро растереть уже в более мелкую пыль, перенести в колбу и сушить в вакууме при нагревании градусов до 200-250 минимум... тогда вы получите более-менее сухой фторид цезия.
просто иногда вы изначально имеете дело с CsF на HF или на nHF его прокаливанием можно довести до CsF, но выделяющаяся и упаривающаяся при этом HF жрет материал, в котором вы сушку осуществляете...

Лекарь МС
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение Лекарь МС » Чт мар 09, 2017 11:47 am

А тефлоновая сковородка "не канает"?
Хотя бы на начальном этапе упаривания.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22167
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: фторид цезия, "воскрешение"

Сообщение amik » Чт мар 09, 2017 2:29 pm

Покрытия для бытовой посуды пористые и в любом случае не переживут механического воздействия.
Как вариант - слегка подщелочить до рН 8, например, после чего наверняка можно и в обычной нержавейке работать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей