Возможны ли реакции

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможны ли реакции

Сообщение dmr » Чт май 18, 2017 6:10 pm

dmr писал(а):
Ср май 10, 2017 8:41 pm
avor писал(а):
Вт май 09, 2017 9:24 pm
божий дар с яичницей не путайте.
Собственно страничка из Сэйделла
Не лидин
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22258
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможны ли реакции

Сообщение amik » Чт май 18, 2017 6:15 pm

У Сэйделла несколько изданий и переизданий, причём последнее в сети от 1941-го года, что как-то напрягает. Потратил почти полчаса, но нужного не нашёл. dmr, где, в каком, какая страница?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможны ли реакции

Сообщение dmr » Пт май 19, 2017 5:17 am

Издание 1940
Стр 291
Скриншот я выложил же в теме
amik писал(а):
Чт май 18, 2017 6:15 pm
У Сэйделла несколько изданий и переизданий, причём последнее в сети от 1941-го года, что как-то напрягает. Потратил почти полчаса, но нужного не нашёл. dmr, где, в каком, какая страница?
Вообще неудобный по поиску информации справочник.Чемистер( Руслан) часто на него ссылается,поэтому скачал
amik писал(а):
Чт май 18, 2017 2:51 pm
Перечитав тему два раза так и не понял, образование Ca(OH)2 в крепком растворе аммиака это утверждение, гипотеза или шутка?
Ответвление темы о газовом опреснении получилось)))
Аммиак не СО2 с водой более дружен. Еще более универсален))) по высаливанию,по моему SO2
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Возможны ли реакции

Сообщение avor » Вт май 23, 2017 10:28 am

Вощем вызял я насыщ. при 23 грядюсях хлорид кальсию добавиль тудысь примерно равный объем концентрированного аммияку апосля перемешивания образовлси молошно белыя осадку. Сея осадка нерастворилси апосля двухкратного промывания дистиллированную водою, вода сия над осадком рН имела 12,5. При пробулькивании через сию воду газу выдыхаемого людыною вода мутнела. Осадок же что давал сию щелочную воду растворилси в 1М кислоте соляной при сем газ не выделялси, раствор грелси. Из чего делаю вывод шо осадка сия гидрат окиси кальцию был.

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможны ли реакции

Сообщение dmr » Вт май 23, 2017 10:38 am

Эйвор!
Безо всякого давления гидролизовался?
Ну не знаааю
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Возможны ли реакции

Сообщение avor » Вт май 23, 2017 12:53 pm

Безо всякого давления. Тут важно что оба раствора концентрированные, точнее даже насыщенные.

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможны ли реакции

Сообщение dmr » Вт май 23, 2017 8:28 pm

Надо попробывать блин. Вот те и сила оснований,блин. Где то нитрат кальция в гараже был...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22258
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможны ли реакции

Сообщение amik » Пт май 26, 2017 11:11 pm

Коллега avor совершенно верно описал наблюдаемое явление - выпадение осадка при добавлении раствора аммиака к концентрированному раствору хлорида кальция.
НО! Осадок не является гидроксидом кальция :wink: Это один из двух известных и описанных в литературе малорастворимых основных хлоридов кальция или их смесь.
Их два - Ca(OH)2*CaCl2*H2O и 3Ca(OH)2*CaCl2*12H2O, причём с достаточно узкой областью существования в области рН 10-12.
Достаточно было прилить чуть больше аммиачной воды и первоначально образовавшийся осадок растворился бы.
С нитратом вообще ничего подобного не получится, поскольку основные нитраты кальция в похожих условиях не образуются.
В общем, аммиак в растворе никак не даст гидроксид кальция, о чём было написано выше по теме.

А образование основной соли кальция интересно, да, и вполне может смутить умы. Самому стало любопытно, пока не открыл справочник по растворимости и лично не повторил эксперимент вживую.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Возможны ли реакции

Сообщение dmr » Сб май 27, 2017 8:08 pm

Хоть и частичный гидролиз все же есть получается. Разница в силе оснований аммоний и кальций столь невелика? Что слабая растворимость сыграла таки роль
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22258
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможны ли реакции

Сообщение amik » Вс май 28, 2017 11:47 am

dmr писал(а):
Сб май 27, 2017 8:08 pm
Хоть и частичный гидролиз все же есть получается.
Понятие гидролиз скорее относится к свойствам индивидуального соединения, а здесь вводится второй компонент, создающий необходимые условия(в данном случае - рН раствора) для протекания реакции образования основных солей. Сам по себе хлорид кальция имеет очень слабокислую среду, как раз обусловленную гидролизом. Образование основных хлоридов проходит в узкой области рН и концентраций CaCl2, иначе существует либо исходный хлорид, либо гидроксид Ca(OH)2. В чуть более разбавленных растворах осадка основных хлоридов не образуется, хотя если бы это был "натуральный" гидролиз, то равновесие смещалось бы в сторону выпадения основных солей.
dmr писал(а):
Сб май 27, 2017 8:08 pm
Разница в силе оснований аммоний и кальций столь невелика?
Чрезвычайно велика :?
dmr писал(а):
Сб май 27, 2017 8:08 pm
Что слабая растворимость сыграла таки роль
Конечно. С нитратом и аммиаком такой аттракцион не проходит, хотя с нитратом кальция и сильной щёлочью основная соль состава Ca(NO3)2*CaO может образоваться, с бромидом и иодидом в присутствие аммиака - вполне вероятно. Можно проверить, для начала копнув литературу.
По основным хлоридам кальция несколько материалов легко нагугливается + по растворимости в системе CaO-CaCl2-H2O найдёте диаграммы с равновесными фазами в справочнике Когана т.3-3.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя