Как получить перхлорат калия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Как получить перхлорат калия

Сообщение Pirohimik » Сб июн 03, 2017 10:09 pm

Доброго времени суток! Подскажите как лучше провести реакцию получения KClO4 из KClO3? Читал, что его можно получить путем реакции хлората калия с концентрированной серной кислотой. При этом как побочный продукт получается также гидросульфат калия. Вопрос: сколько нужно взять хлората калия и сколько серной кислоты для оптимального хода реакции? Понадобятся ли какие-либо катализаторы? Какая оптимальная температура проведения реакции а также время до полного прореагирования?

ximi
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение ximi » Сб июн 03, 2017 11:12 pm

Судя по вашему уровню знаний ... не занимайтесь этой темой !

stallker
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение stallker » Вс июн 04, 2017 12:06 am

Pirohimik писал(а):
Сб июн 03, 2017 10:09 pm
Подскажите как лучше провести реакцию получения KClO4 из KClO3? Читал, что его можно получить путем реакции хлората калия с концентрированной серной кислотой.
Термическим разложением. Бертолетку с серной греть опасно, полетят хлор окислы,
неустойчивые, взрывчатые и вредные для здоровья продукты. :focus:
Сократ мне друг, но истина дороже.

Коты
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2017 2:45 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Коты » Вс июн 04, 2017 11:07 am

Зачем хлорат вообще греть с серной кислотой, если перхлорат получается при обычном нагревани хлората?
2KClO3= KClO4+KCl
Правда образуется еще и хлорид, но его можно отделить растворением в воде, в которой у перхлората растворимость очень низкая

Коты
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2017 2:45 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Коты » Вс июн 04, 2017 11:09 am

Если смешивать хлорат с серной кислотой, то вообще по идее должна получиться хлорноватая кислота, а при чем тут перхлорат, я непонимаю...

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Pirohimik » Вс июн 04, 2017 7:53 pm

Коты писал(а):
Вс июн 04, 2017 11:07 am
Зачем хлорат вообще греть с серной кислотой, если перхлорат получается при обычном нагревани хлората?
2KClO3= KClO4+KCl
Правда образуется еще и хлорид, но его можно отделить растворением в воде, в которой у перхлората растворимость очень низкая
Да, и таким способом его можно получить. Однако при этом слышал, что температуру надо строго выдерживать до 400 гр., иначе реакция пойдет очень быстро (возможен взрыв).

Коты
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2017 2:45 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Коты » Вс июн 04, 2017 10:13 pm

Не знаю точно, поэтому утверждать на 100% не буду, но имхо без восстановителей вряд ли будет взрыв

stallker
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение stallker » Вс июн 04, 2017 10:25 pm

http://www.ba-bah.ru/pirotekhnicheskie- ... ornokisloe
При нагревании соль эта (формула её: HClO3) сначала плавится в белую прозрачную жидкость; несколько большее тепло вызывает сильное выделение кислорода, причём жидкость сгущается и, по достижении 400°С (в закрытом сосуде), перестаёт выделять кислород. В таком виде она состоит только из хлористого калия и хлорнокислого кали. При дальнейшем нагревании происходит внезапно сильнейшее выделение всего остального запаса кислорода, в остатке же получится один чистый хлористый калий.
Сократ мне друг, но истина дороже.

ximi
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение ximi » Пн июн 05, 2017 12:20 am

Читал, что его можно получить путем реакции хлората калия с концентрированной серной кислотой.
А если немного подумать головой ?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение antabu » Пн июн 05, 2017 6:17 am

Напишите пользователю popoveo memberlist.php?mode=viewprofile&u=43453 , вроде, он получал электролизом.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Авас Петяев » Пн июн 05, 2017 9:48 am

stallker писал(а):
Вс июн 04, 2017 10:25 pm
http://www.ba-bah.ru/pirotekhnicheskie- ... ornokisloe
При нагревании соль эта (формула её: HClO3) сначала плавится в белую прозрачную жидкость; несколько большее тепло вызывает сильное выделение кислорода, причём жидкость сгущается и, по достижении 400°С (в закрытом сосуде), перестаёт выделять кислород. В таком виде она состоит только из хлористого калия и хлорнокислого кали. При дальнейшем нагревании происходит внезапно сильнейшее выделение всего остального запаса кислорода, в остатке же получится один чистый хлористый калий.
Вот это здорово, на хоббийном пиротехническом сайте оригинальный химический текст 19 или самого начала 20 века! Одна только фраза чего стоит: "Бертолетова соль не гигроскопична, не отзывает хлором, в холодной воде растворяется туго, в горячей - до 11/2 объёмов, на вкус горька и остропрохладительна." Или эта, актуальная для вопроса ТС: "Но, при всей своей применимости, соль эта обладает и весьма неприятным качеством: она в высшей степени опасна для тех, кто не умея или как попало берётся за неё".
Прочитал этот текст, мысленно перенесся на 150 лет в прошлое, и сам собой отпал глупый вопрос, который хотел задать ТС: если нужен перхлорат калия, то почему надо его делать самому из взрывоопасной бертолетовой соли, а не купить готовым? Химику 19 века этот вопрос наверно и в голову бы не пришел.

Коты
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2017 2:45 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Коты » Пн июн 05, 2017 10:57 am

stallker писал(а):
Вс июн 04, 2017 10:25 pm
http://www.ba-bah.ru/pirotekhnicheskie- ... ornokisloe
При нагревании соль эта (формула её: HClO3) сначала плавится в белую прозрачную жидкость; несколько большее тепло вызывает сильное выделение кислорода, причём жидкость сгущается и, по достижении 400°С (в закрытом сосуде), перестаёт выделять кислород. В таком виде она состоит только из хлористого калия и хлорнокислого кали. При дальнейшем нагревании происходит внезапно сильнейшее выделение всего остального запаса кислорода, в остатке же получится один чистый хлористый калий.
НСlO3 это не соль, а хлорноватая кислота

stallker
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение stallker » Пн июн 05, 2017 12:00 pm

Коты писал(а):НСlO3 это не соль, а хлорноватая кислота
Опечатка.
Сократ мне друг, но истина дороже.

stearan
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение stearan » Пн июн 05, 2017 4:19 pm

в восхваляемые некоторыми 90-ые делалось много всяких глупостей и, увы, в некоторых довелось участвовать. в рамках повального разоружения проводилась "утилизация" ракетного топлива. не вдаваясь в подробности, одним из "безопасных продуктов" (такие были условия задания) получался конц.раствор NH4ClO4, от которого не было никакого коммерческого толку. и тут одному товарисчу пришла идея произвести реакцию обмена NH4ClO4 + KCl = KClO4 + NH4Cl и полученный KClO4 продавать кетайцам на фейерверки. ввиду термодинамических особенностей реакция прошла на ура, однако, как оказалось, для фейерверкопользования требуется довольно серъёзная очистка перхлората от хлорида, на чем дело наконец и заглохло :(

stallker
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение stallker » Вт июн 06, 2017 10:05 am

stearan писал(а):
Пн июн 05, 2017 4:19 pm
идея произвести реакцию обмена NH4ClO4 + KCl = KClO4 + NH4Cl и полученный KClO4 продавать кетайцам на фейерверки. ввиду термодинамических особенностей реакция прошла на ура, однако, как оказалось, для фейерверкопользования требуется довольно серъёзная очистка перхлората от хлорида, на чем дело наконец и заглохло :(
С калийной селитрой надо было пробовать.
Три плюса,
растворимость в горячей воде у нитрата почти в два раза лучше.
Отсутствие хлоридов.
Возможность раствор аммиачной селитры продать как удобрение.
Сократ мне друг, но истина дороже.

stearan
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение stearan » Ср июн 07, 2017 9:46 am

все так примерно и есть, однако... KNO3 сам по себе продукт ценный, а KCl у нас халявный был, еще из бывшей DDR.

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Pirohimik » Сб июн 10, 2017 12:21 pm

antabu писал(а):
Пн июн 05, 2017 6:17 am
Напишите пользователю popoveo memberlist.php?mode=viewprofile&u=43453 , вроде, он получал электролизом.
Безусловно, это лучший метод его получения- электролизом хлорида калия или натрия и последующего обмена. Однако для проведения реакции электролизом требуются платиновые аноды, которые стоят весьма не дешево. А за совет спасибо!

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Pirohimik » Сб июн 10, 2017 12:25 pm

Авас Петяев писал(а):
Пн июн 05, 2017 9:48 am
Прочитал этот текст, мысленно перенесся на 150 лет в прошлое, и сам собой отпал глупый вопрос, который хотел задать ТС: если нужен перхлорат калия, то почему надо его делать самому из взрывоопасной бертолетовой соли, а не купить готовым? Химику 19 века этот вопрос наверно и в голову бы не пришел.
Для вас может быть этот вопрос и глупый, поэтому поясню- там где я проживаю перхлорат не поступает в продажу, кроме того он относится к прекурсорам, а потому запрещен к продаже частным лицам. И в третьих он стоит очень дорого! так 1 кг. пхк чешского изготовителя стоит 98 евро.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22264
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение amik » Сб июн 10, 2017 1:49 pm

Pirohimik писал(а):
Сб июн 10, 2017 12:21 pm
Однако для проведения реакции электролизом требуются платиновые аноды, которые стоят весьма не дешево. А за совет спасибо!
Платину как раз практически не используют, поскольку давно перешли на дешёвые аноды ОРТА или, в некоторых случаях, из диоксида свинца. На последних с успехом работают даже юные пиротехники.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить перхлорат калия

Сообщение Pirohimik » Сб июн 10, 2017 7:05 pm

Рутениевые аноды пожалуй еще сложнее будет достать, а вот на окиси свинца это уже более интересный вариант, но совет интересный. Попробую поискать варианты. Спасибо!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя