Как получить хлорид меди из сульфата?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Pirohimik » Сб июн 10, 2017 12:43 pm

Господа, подскажите можно ли обменной реакцией с хлоридом другого металла получить хлорид меди из сульфата. Хотелось бы знать в каких пропорциях брать того и другого, чтобы реакция прошла до конца с наименьшим количеством примесей.
До сих пор получал хлорид меди через 2 стадии: сперва получал карбонат меди с помощью соды, а затем растворяя карбонат в соляной кислоте. Однако при таком методе получалось малое количество хлорида меди.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Phobos » Сб июн 10, 2017 12:56 pm

Классический вопрос из школьного курса. Сульфат кальция нерастворим, а хлорид вполне.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Сб июн 10, 2017 1:54 pm

Pirohimik писал(а):
Сб июн 10, 2017 12:43 pm
До сих пор получал хлорид меди через 2 стадии: сперва получал карбонат меди с помощью соды, а затем растворяя карбонат в соляной кислоте. Однако при таком методе получалось малое количество хлорида меди.
Неправильный вывод о возможностях классического приёма. Хлорид меди очень хорошо растворим и для приличного выхода раствор надо упаривать, а упарите досуха - получите ~ 100% :wink:
Этак и по варианту, предложенному коллегой Phobos ничего не выйдет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Phobos » Сб июн 10, 2017 3:02 pm

Вопрос вроде был не "как выделять в твердом виде из раствора", а "как получить из сульфата". Сперва получить чистый в растворе, а потом уже думать, как подупаривать и высаждать. Если вообще надо это делать - думаю, для последующей цели его все равно надо растворять в воде :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Pirohimik » Сб июн 10, 2017 7:24 pm

Phobos писал(а):
Сб июн 10, 2017 12:56 pm
Классический вопрос из школьного курса. Сульфат кальция нерастворим, а хлорид вполне.
Причем тут сульфат кальция (он же гипс), если мне нужен хлорид? Если я возьму 2 соли серной кислоты, то из этого ничего не выйдет! Поступающий в продажу хлорид меди как реактив стоит непомерно дорого, тогда как медный купорос раз в 10 дешевле. Хочу обменной реакцией провести синтез хлорида меди. Кто знает подскажите пример с вес. кол-вом каждой соли для реакции.
Можно было бы его сделать из окиси, по реакции: CuO+2HCL=CuCl2+H2O, однако и оксид продают не дешево в пересчете на массу, а медь как известно тяжелый металл.

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Pirohimik » Сб июн 10, 2017 7:28 pm

Тут описаны интересные способы получения солей меди, однако при реакции с хлоридом также много мороки и получается хлорид одновалентной меди: http://chemistry-chemists.com/N8_2009/99-106.pdf

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Сб июн 10, 2017 7:58 pm

Pirohimik писал(а):
Сб июн 10, 2017 7:24 pm
Причем тут сульфат кальция (он же гипс), если мне нужен хлорид? Если я возьму 2 соли серной кислоты, то из этого ничего не выйдет!
Просто не поняли, что имелось в виду. Речь шла об обменной реакции CaCl2 + CuSO4 --> CuCl2 + CaSO4 (действительно школьного уровня), причем малорастворимый гипс выпадает в осадок и в растворе имеете хлорид меди. Дальше концентрирование до получения кристаллов CuCl2*2H2O.
Такой приём сам лично не рекомендую т.к. довольно сложно определить точное соотношение реагентов (хлорид кальция гигроскопичен) + сульфат кальция немного растворим и совсем без примеси раствор не получите.
Метод, с которого началось - растворение самодельного основного карбоната меди в HCl вполне работоспособен, а про причину низкого выхода упомянуто выше по теме.
Могу ещё пару вариантов получения CuCl2 из CuSO4 предложить :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Phobos » Сб июн 10, 2017 8:49 pm

Хлорид кальция надо брать гидратированный. Точку эквивалентную определять визуально - пока в месте падения капли муть образуется. А примесь гипса - тут никуда не денешься, да. Интересно, после максимального концентрирования раствора хлорида меди растворимость гипса увеличится или уменьшится?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Сб июн 10, 2017 10:05 pm

Phobos писал(а):
Сб июн 10, 2017 8:49 pm
Хлорид кальция надо брать гидратированный.
Тоже не подарок.
Phobos писал(а):
Сб июн 10, 2017 8:49 pm
Точку эквивалентную определять визуально - пока в месте падения капли муть образуется.
В данном случае может не пройти - достаточно объёмный рыхлый осадок гипса портит картину.
Phobos писал(а):
Сб июн 10, 2017 8:49 pm
А примесь гипса - тут никуда не денешься, да. Интересно, после максимального концентрирования раствора хлорида меди растворимость гипса увеличится или уменьшится?
Растворимость гипса в крепких растворах CuCl2 скорее всего увеличится в несколько раз. Закон увеличения растворимости малорастворимых веществ в солях с другими катионом и анионом :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение dmr » Сб июн 10, 2017 10:45 pm

amik писал(а):
Сб июн 10, 2017 10:05 pm
Закон увеличения растворимости малорастворимых веществ в солях с другими катионом и анионом :dontknow:
Где откуда почему не знаю?)
Что за закон то,не слышал что то о таком?)
Что и с барием проканает увеличение растворимости?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение dmr » Сб июн 10, 2017 10:55 pm

Говорят кстати,сам не пробовал) в спирте ректификате можно провести обмен NaCl & CuSo4
Ну а про осаждение в одновалентной форме выше уде писали
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение antabu » Вс июн 11, 2017 6:54 am

Хлорид меди дороже, потому, что реактив.
Купорос дешевле, потому, что технический, его делают, продувая воздух через медный лом (стружку) в растворе серной кислоты.
Реактивные соли меди в растворе получают, растворяя основной карбонат в соответствующей кислоте.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Вс июн 11, 2017 8:26 am

dmr писал(а):
Сб июн 10, 2017 10:45 pm
Где откуда почему не знаю?)
Что за закон то,не слышал что то о таком?)
Что и с барием проканает увеличение растворимости?
О, мы ещё не всё знаем, но уже советуем за троих :wink: См. в курсе аналитической химии влияние ионной силы на растворимость, ссылок на учебники не привожу, т.к. всё найдётся в сети. Также в справочниках есть данные по растворимости гипса в растворах хлоридов других металлов, где это чётко видно.
И с барием проканает, только у сульфата исходно мизерная растворимость и визуально эффект не наблюдается.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение dmr » Вс июн 11, 2017 9:25 am

amik писал(а):
Вс июн 11, 2017 8:26 am


О, мы ещё не всё знаем, но уже советуем за троих :wink:
Ну мы же родом из страны СОВЕТОВ))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Phobos » Вс июн 11, 2017 11:57 am

Имхо, водный раствор хлорида меди с примесью гипса можно упарить досуха и перерастворить в этаноле или ацетоне - в них уж растворимость гипса должна сильно упасть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Вс июн 11, 2017 12:47 pm

Можно, конечно, но это уже существенное усложнение и удорожание процесса.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Вс июн 11, 2017 1:03 pm

Набросаю таки ещё вариантов, а желающие могут продолжить химические извращения :)
Неплохой способ ИМХО через промежуточное выделение основного хлорида меди.
Металлическую медь при нагревании растворяем в смеси CuSO4 и NaCl, при этом получается раствор комплексного хлорида одновалентной Na[CuCl2] и сульфат натрия. В раствор продуваем воздух до выделения основного хлорида меди(+2) 3Cu(OH)2*CuCl2, который растворяем в соляной кислоте. Кислота вроде у топикстартера имеется.
Вполне вероятно, что основной хлорид выпадет и при аккуратной нейтрализации смеси CuSO4 с избытком NaCl, но это надо проверять, поскольку здесь возможно загрязнение сульфатом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kbob
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение kbob » Вс июн 11, 2017 1:42 pm

amik писал(а):
Вс июн 11, 2017 1:03 pm
Набросаю таки ещё вариантов, а желающие могут продолжить химические извращения :)
Неплохой способ ИМХО через промежуточное выделение основного хлорида меди.
Металлическую медь при нагревании растворяем в смеси CuSO4 и NaCl, при этом получается раствор комплексного хлорида одновалентной Na[CuCl2] и сульфат натрия. В раствор продуваем воздух до выделения основного хлорида меди(+2) 3Cu(OH)2*CuCl2, который растворяем в соляной кислоте. Кислота вроде у топикстартера имеется.
Вполне вероятно, что основной хлорид выпадет и при аккуратной нейтрализации смеси CuSO4 с избытком NaCl, но это надо проверять, поскольку здесь возможно загрязнение сульфатом.
В детстве травили печатные платы соляной кислотой и перекисью водорода по реакции:
Cu + H2O2 + 2HCl → CuCl2 + 2H2O (про растворение меди в царской водке напоминать не буду)

Реакция протекает достаточно быстро при слабом нагревании.

Зачем нужен именно сульфат?
Последний раз редактировалось kbob Вс июн 11, 2017 1:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение kbob » Вс июн 11, 2017 1:46 pm

Pirohimik писал(а):
Сб июн 10, 2017 12:43 pm
Господа, подскажите можно ли обменной реакцией с хлоридом другого металла получить хлорид меди из сульфата. Хотелось бы знать в каких пропорциях брать того и другого, чтобы реакция прошла до конца с наименьшим количеством примесей.
До сих пор получал хлорид меди через 2 стадии: сперва получал карбонат меди с помощью соды, а затем растворяя карбонат в соляной кислоте. Однако при таком методе получалось малое количество хлорида меди.
Попробуйте прокалить малахит до оксида, а потом растворять в соляной кислоте.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Pirohimik » Вс июн 11, 2017 4:52 pm

antabu писал(а):
Вс июн 11, 2017 6:54 am
Хлорид меди дороже, потому, что реактив.
Купорос дешевле, потому, что технический, его делают, продувая воздух через медный лом (стружку) в растворе серной кислоты.
Реактивные соли меди в растворе получают, растворяя основной карбонат в соответствующей кислоте.
С одной стороны верно, однако в продажу, наравне с медным купоросом также поступает хлороокись меди- CuCl2•3Cu(OH)2. Для моих целей и она пойдет. Оба продаются в некоторых садоводческих магазинах, оба технические. Но при этом хлороокись значительно дороже, чем тот же купорос.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя