Как получить хлорид меди из сульфата?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Pirohimik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 11:01 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Pirohimik » Вс июн 11, 2017 5:02 pm

Cu + H2O2 + 2HCl → CuCl2 + 2H2O- Совсем забыл про перекись водорода! Таким же образом кстати и золото можно растворить в солянке не прибегая к добавлению азотки. Да, неплохой вариант. Остается только раздобыть медную стружку, а вот Н2О2 уже успели включить в список прекурсоров. Правда если концентрация перекиси нужна не сильная, то можно обойтись и аптечным, либо гидроперитом. Только в последнем случае в реакцию вступит входящая в таблетки мочевина. Видимо из карбоната наиболее оптимальный вариант получения хлорида. Или же из оксида и солянки. Последний легко получить по реакции CuSO4+H2O+NaOH=Cu(OH)2+ Na2SO4+H2O, полученный раствор нагреваем, при этом гидроксид меди разлагается и выпадает в осадок в виде окиси CuO. Последний легко промыть от солей натрия ввиду его нерастворимости в воде. Ну а далее растворяем его в соляной к-те.

kbob
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение kbob » Пн июн 12, 2017 10:22 am

Pirohimik писал(а):
Вс июн 11, 2017 5:02 pm
Cu + H2O2 + 2HCl → CuCl2 + 2H2O- Совсем забыл про перекись водорода! Таким же образом кстати и золото можно растворить в солянке не прибегая к добавлению азотки. Да, неплохой вариант. Остается только раздобыть медную стружку, а вот Н2О2 уже успели включить в список прекурсоров. Правда если концентрация перекиси нужна не сильная, то можно обойтись и аптечным, либо гидроперитом. Только в последнем случае в реакцию вступит входящая в таблетки мочевина. Видимо из карбоната наиболее оптимальный вариант получения хлорида. Или же из оксида и солянки. Последний легко получить по реакции CuSO4+H2O+NaOH=Cu(OH)2+ Na2SO4+H2O, полученный раствор нагреваем, при этом гидроксид меди разлагается и выпадает в осадок в виде окиси CuO. Последний легко промыть от солей натрия ввиду его нерастворимости в воде. Ну а далее растворяем его в соляной к-те.
Cu(OH)2 - студенистый осадок насколько я помню, промыть его не так-то просто.
Мне кажется так проще
Изображение
Изображение
Изображение

Если есть весы и ареометр можно все по стехиометрии сделать.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Phobos » Пн июн 12, 2017 11:04 am

Чтоб растворить до конца гидроксид-карбонат-оксид меди, потребуется избыток кислоты. Как собираетесь от нее избавляться потом?
Если работать с недостатком кислоты, то надо фильтровать непрореагировавший гидроксид-карбонат-оксид, плюс надеяться что в растворе будет чистый дихлорид, а не какие-то смешанные соли.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Пн июн 12, 2017 12:27 pm

To kbob:
kbob писал(а):
Пн июн 12, 2017 10:22 am
Cu(OH)2 - студенистый осадок насколько я помню, промыть его не так-то просто.
При нагревании под слоем щелочного маточного раствора гидроксид меди переходит в оксид, что и имел в виду Pirohimik. Посмотрите его пост.
Также непонятно, зачем основной карбонат меди прокаливать до оксида :issue: При растворении сухого основного карбоната или оксида в соляной кислоте получится примерно одинаковая концентрация CuCl2; в случае Cu(OH)2*CuCO3 всего на несколько процентов меньше, но дальше то всё-равно необходимо концентрирование раствора.
К слову, просто так, сливанием растворов, чистый основной карбонат меди из купороса и пищевой соды не получить, в осадке обязательно будет значительная примесь основного сульфата, у нас была тема в Лаборантской с выяснением нюансов и подводных камней данной процедуры.
Правильная методика приведена в Карякине.

To Phobos:
Phobos писал(а):
Пн июн 12, 2017 11:04 am
Чтоб растворить до конца гидроксид-карбонат-оксид меди, потребуется избыток кислоты. Как собираетесь от нее избавляться потом?
Избыток нужен мизерный, 0,5-1% вполне достаточно. Просто при растворении обязательно надо погреть.
Мне доводилось проделывать процедуру растворения основного карбоната с различными кислотами много раз и никогда проблем не возникало.
Phobos писал(а):
Пн июн 12, 2017 11:04 am
Если работать с недостатком кислоты, то надо фильтровать непрореагировавший гидроксид-карбонат-оксид, плюс надеяться что в растворе будет чистый дихлорид, а не какие-то смешанные соли.
Фильтрация здесь не самая сложная, а в растворе зато будет чистый CuCl2 т.к. основные соли не растворимы. Очень, кстати неплохой приём получения раствора без избытка свободной кислоты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9628
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение avor » Пн июн 12, 2017 12:52 pm

Pirohimik писал(а):
Вс июн 11, 2017 5:02 pm
Да, неплохой вариант. Остается только раздобыть медную стружку, а вот Н2О2 уже успели включить в список прекурсоров.
Скажите, а вы в России живете? Перекиси нет в списках прекурсоров. А вот соляная кислота в концентрации от 15% - прекурсор.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Пт июн 16, 2017 4:32 pm

Коллега avor, подобными прямыми вопросами вы распугаете всех заглянувших на огонёк пирохимиков и троллей :wink: К какой категории относится вопрошающий, я лично так и не понял.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Пт июн 16, 2017 4:36 pm

Вопрос к вездесущему dmr:
dmr писал(а):
Сб июн 10, 2017 10:55 pm
Говорят кстати,сам не пробовал) в спирте ректификате можно провести обмен NaCl & CuSo4
Правильно говорят, что реакция CuSO4 + 2NaCl--> CuCl2 + Na2SO4 за счёт хорошей растворимости CuCl2 в спирте идёт. Лично попробовал и подтверждаю, но выход в процессе по купоросу(и по меди, соответственно) ~ 50%. Почему? :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение ximi » Пт июн 16, 2017 4:58 pm

К какой категории относится вопрошающий, я лично так и не понял.
Это типичный пиротролль !

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9628
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение avor » Пт июн 16, 2017 5:10 pm

ximi писал(а):
Пт июн 16, 2017 4:58 pm
Это типичный пиротролль !
Хай себе боятся. Нам от этого не убудет.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Пт июн 16, 2017 5:35 pm

Договорились, не первый и не последний пиротролль на нашем веку, благо коллега ximi предложил оригинальный термин, полностью закрывающий все возможные вопросы :up:
Вопрос о малом выходе в спиртовой среде, тем не менее, остаётся в силе. У dmr "право первой ночи", поэтому, пожалуйста, не спешите выдвигать собственные версии.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение ximi » Пт июн 16, 2017 6:45 pm

По поводу спиртового раствора не скажу ... но в водной среде эта реакция так же идет !

Давно дело было смешивал раствор поваренной соли и медный купорос.
Раствор из голубого становился зеленым !

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Пт июн 16, 2017 7:35 pm

Да, зеленый цвет появляется из-за комплексообразования до [СuCl4]-2, но при обменной реакции в водной среде ничего не выделяется.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Лекарь МС
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение Лекарь МС » Сб июн 17, 2017 2:27 am

ximi писал(а):Давно дело было смешивал раствор поваренной соли и медный купорос.
Раствор из голубого становился зеленым !
И раствор разъедает/травит медь.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

ximi
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение ximi » Сб июн 17, 2017 9:16 am

И раствор разъедает/травит медь.
Все верно. Этот раствор и был приготовлен для того что бы травить платы !
Сульфат натрия там не помеха.

dmr
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение dmr » Сб июн 17, 2017 2:38 pm

amik писал(а):
Пт июн 16, 2017 5:35 pm
Вопрос о малом выходе в спиртовой среде, тем не менее, остаётся в силе. У dmr "право первой ночи", поэтому, пожалуйста, не спешите выдвигать собственные версии.
:up: хто нефеста хоть?)
Половина меди уходит в комплекс вероятно. Вероятно в yпомянутый вами же [CuCl4](-2)
Или может за счет того что глауберова декагидрат,а купорос пентагидрат
А реакционная среда,все же вода ,а не спирт
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Сб июн 17, 2017 2:56 pm

dmr писал(а):
Сб июн 17, 2017 2:38 pm
:up: хто нефеста хоть?)
Истина. Девушка коварная, так и норовящая подставить подножку добивающимся её соискателям :)
dmr писал(а):
Сб июн 17, 2017 2:38 pm
Половина меди уходит в комплекс вероятно. Вероятно в yпомянутый вами же [CuCl4](-2)
Или может за счет того что глауберова декагидрат,а купорос пентагидрат
Комплекс, да, но не хлоридный. Na2[CuCl4] в спирте по идее неустойчив и должен распадаться на NaCl в осадке и CuCl2, переходящий в раствор.
Ищите в области двойных сульфатов :wink: Мы же не на экзамене и справочниками пользоваться не возбраняется.
А реакционная среда,все же вода ,а не спирт
В том то и дело, что именно спирт (с небольшим содержанием собственной воды в нём + некоторое количество воды из купороса) вынуждает реакцию идти именно так, а не иначе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение dmr » Сб июн 17, 2017 3:09 pm

Нарыл такую штуку с амионием
Гексагидрат бис(сульфато)купрата(II) аммония (NH4)2[Cu(SO4)2] . 6H2O
Возможно и с натрием нечто подобное. Но кокретное описание в Руслана справочнике нет. А по комплексным соединениям у меня еще споавочника нет на телефоне.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение amik » Сб июн 17, 2017 5:24 pm

C натрием образуется соль несколько другой формулы Na2SO4*CuSO4*2H2O или Na2[Cu(SO4)2]*2H2O, она то и выпадает.
Реакция в спиртовой среде: 2CuSO4 + 2NaCl + 2H2O--> CuCl2 + Na2[Cu(SO4)2]*2H2O
Видимо растворимость этой соли меньше, чем у сульфата натрия и образуется именно она. Т.е. имеем только 50% конверсии меди в хлорид, что не есть хорошо и по сути ставит крест на таком процессе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение dmr » Сб июн 17, 2017 9:50 pm

Предполагаю что добавление соляной кислоты может таки помешать этому комплексу.
Типа
NaCl+HCl+CuSO4->CuCl2+NaHSO4
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

kbob
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Как получить хлорид меди из сульфата?

Сообщение kbob » Вс июн 18, 2017 4:42 am

amik писал(а):
Сб июн 17, 2017 5:24 pm
C натрием образуется соль несколько другой формулы Na2SO4*CuSO4*2H2O или Na2[Cu(SO4)2]*2H2O, она то и выпадает.
Реакция в спиртовой среде: 2CuSO4 + 2NaCl + 2H2O--> CuCl2 + Na2[Cu(SO4)2]*2H2O
Видимо растворимость этой соли меньше, чем у сульфата натрия и образуется именно она. Т.е. имеем только 50% конверсии меди в хлорид, что не есть хорошо и по сути ставит крест на таком процессе.
Может
CuSO4 + CaCl2 --> CuCl2 + CaSO4, за одно и спирт высушить можно :D
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя