Ацетат кальция

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Ацетат кальция

Сообщение kika » Пн июл 24, 2017 12:19 pm

Здравствуйте, коллеги!
На рисунке реакция получения ацетат кальция Са(ОАс)2, который хорошо растворим в воде.
Вопрос такой.
В случае недостатка уксусной кислоты будет, видимо, образовываться соль типа НОСа(ОАс).
Так вот эта соль будет хуже растворима в воде, чем Са(ОАс)2.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Ацетат кальция

Сообщение MONSTA » Пн июл 24, 2017 12:47 pm

Скорее всего, с учетом поступления углекислого газа из воздуха будет получаться соль типа CaCO3

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Пн июл 24, 2017 1:23 pm

Cпасибо!
А как вообще называется такая соль типа НОСа(ОАс) - гидроксиацетат кальция ? гидроксид-ацетат кальция?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Пн июл 24, 2017 2:01 pm

Можно также основной ацетат.
Но с большой долей вероятности такого вещества не существует - гугл на эту тему молчит.
Т.е. в недонейтрализованной смеси будет гидроксид кальция на фоне раствора нормального ацетата.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Пн июл 24, 2017 2:29 pm

Спасибо!
Да, ни гугл, ни яндекс мне не помогли с ответом, молчат по поводу основной соли.
Но ведь есть же ступни диссоциации гидроксида кальция по аналогии со ступнями диссоциации кислоты.
Если поверить, что такой основной соли нет, то не объяснятеся факт, что
при разном мольном смешении гидроксида и кислоты в фильтрате после отделения осадка
и после его упаривания содержится разное количество соли в 100 г раствора-фильтрата.
Если бы существовал только нормальный ацетат, то и содержание его в фильтрате,
обусловленное его растворимостью, было бы одинаковое при разном мольном смешении
гидроксида и кислоты.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Пн июл 24, 2017 2:59 pm

Со стороны без конкретных цифр сложно что-то предположить. Возможно просто не хватает кислоты, чтобы полученный раствор был насыщен по ацетату. Стоит также иметь в виду, что растворимость ацетата кальция немного падает с ростом температуры.
А проверить просто - возьмите насыщенный раствор ацетата кальция, добавьте мольный избыток 15-20% сухого Ca(OH)2, перемешайте в течение 0,5-1 часа, отфильтруйте и снова определите концентрацию соли в растворе.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение maze » Пн июл 24, 2017 11:38 pm

kika писал(а):
Пн июл 24, 2017 2:29 pm
Но ведь есть же ступни диссоциации гидроксида кальция по аналогии со ступнями диссоциации кислоты.
Да ну нет же!.. Гидроксид кальция -- сложно устроенный полимер (да, фактически это полимер, хотя это понятие к неорганике не применяют обычно), какие там ступени диссоциации? Это же совершенно школьное упрощение.

Сам гидроксид кальция не сказать, что прям суперски растворим, но всё ж. Может, остаётся в растворе непрореагировавший? Но при незнании конкретных чисел это и впрямь гадание на кофейной гуще)
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9421
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение avor » Вт июл 25, 2017 6:01 am

maze писал(а):
Пн июл 24, 2017 11:38 pm
(да, фактически это полимер, хотя это понятие к неорганике не применяют обычно)
А вот, эта, растворы силикатов Щ.М. Концентрированные фосфорная и серные кислоты всякие полифосфорные фосфорновольфрамовые и фосфорномольбденовые соли к ним разве не применяют частенько понятие полмеры и полимеризация.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение maze » Вт июл 25, 2017 6:32 am

Avor, полимеризация -- возможно, встречала. Но сами вещества чтобы полимерами называли -- не припомню, увы. Конечно, я уже давно далека от теоретической неорганической химии, может, чего там и поменялось за последние годы...
Ну да речь не о том, а о диссоциации гидроксида кальция.
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Вт июл 25, 2017 7:26 am

maze писал(а):
Пн июл 24, 2017 11:38 pm
Да ну нет же!.. Гидроксид кальция -- сложно устроенный полимер (да, фактически это полимер, хотя это понятие к неорганике не применяют обычно), какие там ступени диссоциации? Это же совершенно школьное упрощение.
Тогда как объяснить вот эту статью - на рисунке.
Вот собираюсь найти ее полностью...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Вт июл 25, 2017 8:10 am

kika писал(а):
Вт июл 25, 2017 7:26 am
Тогда как объяснить вот эту статью - на рисунке.
Вот собираюсь найти ее полностью...
А смысл? Диссоциация по двум ступеням(пусть даже неявно выраженная) никак не свидетельствует о существовании основных солей. Недавно разбирались в реально существующих основных хлоридах и нитратах кальция , так их обнаружилось несколько штук, существующих в весьма узком интервале концентраций и рН.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Вт июл 25, 2017 9:48 am

amik писал(а):А проверить просто - возьмите насыщенный раствор ацетата кальция, добавьте мольный избыток 15-20% сухого Ca(OH)2, перемешайте в течение 0,5-1 часа, отфильтруйте и снова определите концентрацию соли в растворе.
Спасибо! Так и сделалось. Концентрация понизилась на 30 %.
amik писал(а):
Вт июл 25, 2017 8:10 am
А смысл?
Кислоту мне нужно выловить из водного раствора.
По наивности ухватилась за подобное с очисткой лимонной - на рисунке.
Ан, не все просто - кальциевая соль моей кислоты растворима в воде.
В принципе можно и так выделить, но с потерями.
А теперь выясняю, не получится ли снизить потери, уменьшив мольное соотношение
гидроксида кальция к кислоте.
И теперь главный вопорос - при мольном соотношении 1 к 1 что происходит:
1) 1 моль кислоты прореагирует с 0,5 молем гидроксида кальция на нормальную соль,
а остальных 0,5 моля гидроксида останется нерастворенным или
2) 1 моль кислоты прореагирует с 1 молем гидроксида кальция на основную соль.
Эксперимент пока показывает, что основная соль хуже растворяется в воде, чем нормальная.
Больше того, рН у основной соли больше. Может такое быть?
Суть. Если гипотетически основная соль существует и ее растворимость хуже,
так мне это хуже и надо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение maze » Вт июл 25, 2017 11:32 am

kika писал(а):
Вт июл 25, 2017 7:26 am
Тогда как объяснить вот эту статью - на рисунке.
Вот собираюсь найти ее полностью...
Ну, написать можно что угодно, бумага стерпит.
Не молекулы же состава Ca(OH)2, простите, там в воде плавают после растворения. Твёрдый Ca(OH)2 -- полимер. В растворе что там гидратированное и акватированное -- хто его знает. Но уж никак не Ca(OH)2, диссоциирующий по двум ступеням.
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22010
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Вт июл 25, 2017 12:58 pm

kika писал(а):
Вт июл 25, 2017 9:48 am
По наивности ухватилась за подобное с очисткой лимонной - на рисунке.
Так у лимонной кислоты с кальцием несколько солей, есть растворимые, есть непрастворимые. Какая конкретно имелась в виду? Лимонную с уксусной, к слову, вообще нельзя сравнивать по свойствам, лимонная многоосновная и намного более сильная кислота.
kika писал(а):
Вт июл 25, 2017 9:48 am
И теперь главный вопорос - при мольном соотношении 1 к 1 что происходит:
1) 1 моль кислоты прореагирует с 0,5 молем гидроксида кальция на нормальную соль,
а остальных 0,5 моля гидроксида останется нерастворенным или
2) 1 моль кислоты прореагирует с 1 молем гидроксида кальция на основную соль.
Эксперимент пока показывает, что основная соль хуже растворяется в воде, чем нормальная.
Больше того, рН у основной соли больше. Может такое быть?
Суть. Если гипотетически основная соль существует и ее растворимость хуже,
так мне это хуже и надо.
Непонятна пока формула основной соли, рассмотрение её формулы как Ca(OH)2*Ca(Ac)2 или, что равнозначно по стехиометрии, Ca(OH)Ac может привести к ошибочным выводам.
Ставьте эксперименты при разных соотношениях :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Вт июл 25, 2017 2:00 pm

maze писал(а):
Вт июл 25, 2017 11:32 am
Ну, написать можно что угодно, бумага стерпит.
Как неорганику, мне трудно спорить с тем, что на этой бумаге написано. Статью "откопала", описывают величину константы диссоциации СаОН+ в интервале температур уравнением. В выводе пишут: "Повышение температуры вызывает увеличение константы диссоциации гидроксида кальция по 2 ступени.
maze писал(а):
Вт июл 25, 2017 11:32 am
Не молекулы же состава Ca(OH)2, простите, там в воде плавают после растворения. Твёрдый Ca(OH)2 -- полимер. В растворе что там гидратированное и акватированное -- хто его знает. Но уж никак не Ca(OH)2, диссоциирующий по двум ступеням.
Почему молекулы? Ионы.
Хорошо, если твердый гидроксид кальция полимер, то что есть соль кальция - тоже полимер?
amik писал(а):Так у лимонной кислоты с кальцием несколько солей, есть растворимые, есть непрастворимые. Какая конкретно имелась в виду? Лимонную с уксусной, к слову, вообще нельзя сравнивать по свойствам, лимонная многоосновная и намного более сильная кислота.
Так ведь мне интересен был только метод выделения лимонной.
А какая конкретно имеласть ввиду - могу только догадываться, видимо, та, которая меньше всего растворима.
amik писал(а):Непонятна пока формула основной соли, рассмотрение её формулы как Ca(OH)2*Ca(Ac)2 или, что равнозначно по стехиометрии, Ca(OH)Ac может привести к ошибочным выводам.
Ставьте эксперименты при разных соотношениях :dontknow:
Да, придется. Спасибо!
А поскольку состав соли не будет известен, то в фильтрате после отпарения воды определять придется
только кальций.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Ацетат кальция

Сообщение Droog_Andrey » Пт июл 28, 2017 6:53 pm

Основный ацетат кальция существует формально в растворе, но не как самостоятельное вещество.
2^74207281-1 is prime!

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение shprotx » Вс июл 30, 2017 10:27 pm

Когда-то пытался вникнуть в диссоциацию гидроксида кальция, пока наконец не понял, что его первая диссоциация происходит тяжелее, чем вторая. Вот здесь дают оценки Kb1 = 0.01, Kb2 = 0.07 : https://dx.doi.org/10.1023/A:1022663212760 - Equilibrium in Saturated Ca(OH)2 Solutions. Parameters and Dissociation Constants
Последний раз редактировалось shprotx Пн июл 31, 2017 1:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Alex K
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение Alex K » Пн июл 31, 2017 1:37 am

Droog_Andrey писал(а):
Пт июл 28, 2017 6:53 pm
Основный ацетат кальция существует формально в растворе, но не как самостоятельное вещество.
только для растворов Ca(OH)2 концентрация (CaOH)+ всегда много меньше концентрации Ca2+

Alex K
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение Alex K » Пн июл 31, 2017 1:39 am

shprotx писал(а):
Вс июл 30, 2017 10:27 pm
Когда-то пытался вникнуть в диссоциацию гидроксида кальция, пока наконец не понял, что его первая диссоциация происходит тяжелее, чем вторая. Вот здесь дают оценки Kb1 = 0.01, Kb2 = 0.07 : https://dx.doi.org/10.1023/a_1022663212760 - Equilibrium in Saturated Ca(OH)2 Solutions. Parameters and Dissociation Constants
а что такое в этом случае Kb1 ? Если частиц "Ca(OH)2" в водном растворе практически нет ?

по статье:

DOI Not Found
10.1023/a_1022663212760

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Пн авг 07, 2017 8:35 am

Droog_Andrey писал(а):
Пт июл 28, 2017 6:53 pm
Основный ацетат кальция существует формально в растворе, но не как самостоятельное вещество.
Тогда что будет, если воду из этого раствора упарить?
Теоретически по содержанию кальция и при условии, что в смеси есть основной ацетат
и ацетат, можно рассчитать их массовые содержания в этой смеси.
Но насколько этот формальный расчет будет отражать реальность?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя