Ацетат кальция

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9628
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение avor » Пн авг 07, 2017 9:01 am

kika писал(а):
Пн авг 07, 2017 8:35 am
Но насколько этот формальный расчет будет отражать реальность?
По содержанию кальция не возможно отличить смесь Ca(OH)2 и Ca(Ac)2 от CaOHAc.

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Пн авг 07, 2017 2:50 pm

Ну такую смесь с Са(ОН)2 точно нет.
А вот если предположить, что Са(ОН)2 прибавили строго эквимолярно, и он весь израсходовался,
то по содержанию Са можно определить, сколько Са(Ас)2 и СаОНАс в смеси -
уравнение с двумя неизвестными.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Пн авг 07, 2017 2:59 pm

Бумага всё стерпит, даже Са(Ас)2+Ca(OH)2. Формально можно записать как угодно, но реально, если в твёрдом виде основной ацетат кальция не существует? :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Вт авг 08, 2017 9:03 am

А какие-нибудь другие основные соли кальция вообще сущестуют в твердом виде?
Или основной ацетат кальция - исключение?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Ацетат кальция

Сообщение Droog_Andrey » Вт авг 08, 2017 12:59 pm

kika писал(а):
Пн авг 07, 2017 8:35 am
Droog_Andrey писал(а):
Пт июл 28, 2017 6:53 pm
Основный ацетат кальция существует формально в растворе, но не как самостоятельное вещество.
Тогда что будет, если воду из этого раствора упарить?
Вывалится гидроксид.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Ацетат кальция

Сообщение Droog_Andrey » Вт авг 08, 2017 12:59 pm

kika писал(а):
Вт авг 08, 2017 9:03 am
А какие-нибудь другие основные соли кальция вообще сущестуют в твердом виде?
Или основной ацетат кальция - исключение?
Гидроксиапатит Вам в помощь.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Вт авг 08, 2017 2:22 pm

Droog_Andrey писал(а):
Вт авг 08, 2017 12:59 pm
Вывалится гидроксид.
Вот это интересно!
И если к этому вывалившему гидроксиду прибавить ровно столько свежей воды,
сколько отпарилось, то, по идеи, он в ней не должен растворится.
Легко проверить...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Ср авг 09, 2017 6:14 pm

Даже и не знаю, как сказать :dontknow:
Повторил на досуге у себя эксперимент коллеги kika по растворимости ацетата кальция в присутствие гидроксида того же металла. Чудес с образованием основного ацетата похоже не предвидится - растворимость не меняется. Не образуется никаких основных ацетатов, дополнительно выпадающих в осадок.
За свои результаты отвечаю и методику простейшего эксперимента могу привести.
Всё обсуждаемое ранее в теме про основные соли кальция и базирующееся на данных от ТС - ошибочно.
Где ошибается kika или её сотрудники пока не понятно, но ей стоит задуматься о ложных посылках в разработке технологии. Пока, увы, смахивает на невоспроизводимый китайско-индусский уровень.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Ср авг 09, 2017 10:57 pm

amik, если возможно, приведите, пожалуйста, как Вы пишете,
свою методику простейшего эксперимента. Спасибо!
Возможно, делаю какую-то капитальную ошибку.
Буду признательна, если посоветуете, как определить чистоту гидроксида кальция.

А вот мои результаты, к сожалению, без методик.
Взяла 200 г воды, прибавила 15 г гидроксида кальция и столько же по молям
не уксусную, а другую органическую кислоту. Повторюсь, мольное соотношение гидроксида кальция
к R-COOH было 1 к 1. Мешала часа 3. Осадок отфильтровала, а вот рН фильтрата
было в районе 10-10,5. Почему? Остался непрореагировавший гидроксид? Но ведь он
был изначально в недостатке.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22149
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение amik » Ср авг 09, 2017 11:41 pm

Исходно обсуждалась соль уксусной кислоты и привязывание к теме иных замещенных вариантов - не корректность, которая простительна, если хотите скрыть то, с чем реально работаете. Вполне допускаю :wink:
Про существование основных солей было сказано и приведена ссылка на обсуждение получения основных хлоридов и нитратов кальция, но вы, похоже, читаете тему невнимательно.
А методика простейшая - готовите насыщенный соли на избытке соли в термостатированных условиях(пускай будет комнатнатная- 23-25оС). Делите на нужное количество частей, добавляете к порциям раствора свой гидроксид, снова перемешиваете , отделяете осадок и определяете концентрацию кальция в растворе. ИМХО никаких проблем и не требует особых усилий.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Пт авг 11, 2017 8:24 am

amik писал(а):
Ср авг 09, 2017 11:41 pm
Исходно обсуждалась соль уксусной кислоты и привязывание к теме иных замещенных вариантов - не корректность, которая простительна, если хотите скрыть то, с чем реально работаете. Вполне допускаю :wink:
Точное попадание! :up: Спасибо за понимание!
Соглашусь со всеми Вашими замечаниями - и невнимательность, и некорректность,
и много всего прочего некомпетентного с моей стороны. Правда Ваша - второе точное попадание! :)
Пришла идея использовать эту гипотетиченску основную соль как катализатор, отсюда вся тайностькария. :)
На руках у меня результат титрации гидроксида кальция с расчетом для первой ступени.
Так понимаю, он тут недотитрован? Надо продолжить титрацию, допустим, до рН=2-3 ?
Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение GeK63RUS » Вс авг 13, 2017 3:35 pm

kika писал(а):
Пт авг 11, 2017 8:24 am
amik писал(а):
Ср авг 09, 2017 11:41 pm
Исходно обсуждалась соль уксусной кислоты и привязывание к теме иных замещенных вариантов - не корректность, которая простительна, если хотите скрыть то, с чем реально работаете. Вполне допускаю :wink:
Точное попадание! :up: Спасибо за понимание!
Соглашусь со всеми Вашими замечаниями - и невнимательность, и некорректность,
и много всего прочего некомпетентного с моей стороны. Правда Ваша - второе точное попадание! :)
Пришла идея использовать эту гипотетиченску основную соль как катализатор, отсюда вся тайностькария. :)
На руках у меня результат титрации гидроксида кальция с расчетом для первой ступени.
Так понимаю, он тут недотитрован? Надо продолжить титрацию, допустим, до рН=2-3 ?
Заранее спасибо!
Госпожа Кика, Вы плохо конспирируетесь с кислотой :D
Вот тут сами формулу привели viewtopic.php?f=29&t=118260

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5026
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ацетат кальция

Сообщение kika » Пн авг 14, 2017 8:53 am

GeK63RUS писал(а):
Вс авг 13, 2017 3:35 pm
Госпожа Кика, Вы плохо конспирируетесь с кислотой :D
Какой Вы внимательный! :up:
Дело в том, что кислот с ОН-группами досточно много, это раз.
Приготовить основную соль из чистой кислоты - это лучше купить кусок ... золота. :D
А по кривой титрирования Са(ОН)2 у Вас нет замечаний? :wink:

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 2 гостя