Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Вт авг 08, 2017 2:19 pm

kbob писал(а):
Вт авг 08, 2017 5:54 am
DMR вы вкурсе что есть изобарно-изотермический потенциал (энергия Гиббса) dH = dG - T*dS ?
Видите там есть член такой -T*dS ? У растворенного вещества энтропия больше чем у чистого, поэтому при достаточно высокой температуре, получение растворов (кремния в железе) будет гораздо выгоднее получения чистых веществ.
Энтропийный эффект растворения по моему,вряд ли значительно больше энтропийного эффекта расплавления. Хотя спорить не буду. Точно не знаю
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

kbob
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение kbob » Вт авг 08, 2017 5:39 pm

avor писал(а):
Вт авг 08, 2017 7:24 am
kbob писал(а):
Вт авг 08, 2017 5:54 am
DMR вы вкурсе что есть изобарно-изотермический потенциал (энергия Гиббса) dH = dG - T*dS ?
Че то вы перепутали либо знак перед энтропийным членом либо энтальпию с потенциалом Гиббса местами.
Косяк! Спасибо.
dG = dH - T*dS
Энтропийный член зависит от температуры, поэтому он рано или поздно побеждает.
Натрий можно восстановить углем и отогнать в виде пара при T>1000C из железной реторты улавливая под слоем минерального масла.
Na2CO3+2C=2Na+3CO

Сам Сэр Исаак Ньютон занимался похожими синтезами.
http://webapp1.dlib.indiana.edu/newton/ ... mineral.do
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Вт авг 08, 2017 6:50 pm

kbob писал(а):
Вт авг 08, 2017 5:39 pm
avor писал(а):
Вт авг 08, 2017 7:24 am
kbob писал(а):
Вт авг 08, 2017 5:54 am
DMR вы вкурсе что есть изобарно-изотермический потенциал (энергия Гиббса) dH = dG - T*dS ?
Че то вы перепутали либо знак перед энтропийным членом либо энтальпию с потенциалом Гиббса местами.
Косяк! Спасибо.
dG = dH - T*dS
Энтропийный член зависит от температуры, поэтому он рано или поздно побеждает.
Натрий можно восстановить углем и отогнать в виде пара при T>1000C из железной реторты улавливая под слоем минерального масла.
Na2CO3+2C=2Na+3CO

Сам Сэр Исаак Ньютон занимался похожими синтезами.
http://webapp1.dlib.indiana.edu/newton/ ... mineral.do
Это широко известный факт,и широко используемый способ обхода термодинамических затруднений,выводом продукта реакции из сферы реагирования.
Но тема о другом
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

kbob
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение kbob » Вт авг 08, 2017 6:56 pm

dmr писал(а):
Вт авг 08, 2017 6:50 pm
Это широко известный факт,и широко используемый способ обхода термодинамических затруднений,выводом продукта реакции из сферы реагирования.
Но тема о другом
Продолжайте...
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Ср авг 09, 2017 4:41 pm

То о чем я спросил,в целом мне ответили. Спасибо
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21989
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение amik » Ср авг 09, 2017 5:58 pm

Перенёс бы с удовольствием тему в "лаборантскую", раз и навсегда и вместе с мятущимся, не знающим основ, но якобы интивитуистом dmr :?
Теперь высокотемпературные процессы пытается подвязать :facepalm:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Ср авг 09, 2017 9:18 pm

Ну мне просто пока доступны в кухонной атмосфере температуры не слишком высокие. Максимум до желтого каления. А хотелось бы попробывать большего.
А вы таки против этой темы на итуитивном уровне,при общем недолюбливании профессионалом ,обучающегося дилетанта,или на уровне принципиального несогласия с тем о чем я спрашивал?
amik писал(а):
Ср авг 09, 2017 5:58 pm
Теперь высокотемпературные процессы пытается подвязать :facepalm:
Некоторые высокотемпературные,кстати даже получались,некоторые не совсем. Но попробывать прямое восстановление с Al&Ni пока не по силам.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2405
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение Droog_Andrey » Чт авг 24, 2017 11:34 am

Электролиз с перенапряжениями - неравновесный процесс, поэтому голая термодинамика тут не канает.
dmr писал(а):
Ср авг 09, 2017 9:18 pm
попробывать прямое восстановление
Кажется, Вы пропустили букву "ё".
2^74207281-1 is prime!

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Чт авг 24, 2017 12:42 pm

О чем вы,друг?)
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение Гесс » Чт авг 24, 2017 1:03 pm

Droog_Andrey писал(а):
Чт авг 24, 2017 11:34 am
dmr писал(а):
Ср авг 09, 2017 9:18 pm
попробывать прямое восстановление
Кажется, Вы пропустили букву "ё".
dmr писал(а):О чем вы,друг?)
В меру своей испорченности я вижу место для буквы ё только в первом слове.

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Чт авг 24, 2017 5:15 pm

Мера вашей испорченности просто безмерна)))
Ну ладно,как только найду муфель,и если не получится восстановить углем Al+Ni,поставлю Ё))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение stallker » Пт авг 25, 2017 8:19 am

Такие металлы как марганец и титан из водных растворов солей не восстанавливаются в чистом виде при электролизе на катоде, но как легирующий компонент могут осаждаться совместно с никелем.
Для исследования восстановительных реакций возможно применять водородно-
кислородную горелку с генератором газов от электролиза воды, температура пламени до 3 тысяч градусов, золото нагревал до кипения.
Сократ мне друг, но истина дороже.

dmr
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение dmr » Пт авг 25, 2017 1:38 pm

Именно с возможности электролитического восстановления в виде сплава очень активных металлов,я и начал эту тему,и из этого факта и сделал предположение,о возможности термического восстановления в виде сплава и образовании интерметаллида. Для алюминия пожалуй никель-может быть в помощь,для щелочных металлов 'благородные',начиная с олова...

О горелке подумал. Но в пламени горелки все обратно и сгорит думаю. Это ж не золото. Для благородных металлов самое то,но не для активных.
Поэтому нашел у кого заказать изготовление высокотемпературного муфеля Всего то три бумаги))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

stallker
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Использование металла растворителя при восстановительных реакциях?

Сообщение stallker » Пт авг 25, 2017 2:57 pm

Для простых восстановленных реакций, заправляем исследуемую смесь в тонкую кварцевую трубку или в керамическую тугоплавкую, затыкаем края асбестом и греем, все получается быстро и легко.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость