Иодистоводородная кислота

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
porphyrin_bgu
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Иодистоводородная кислота

Сообщение porphyrin_bgu » Вс окт 22, 2017 5:34 pm

Продается в виде 57%-ного раствора, т.е. примерно один моль HI на 3 - 3.5 моля воды.
Есть ли простой способ увеличить относительное содержание HI, скажем, до 1:2?

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Вс окт 22, 2017 6:19 pm

HI это газ ! В воде ограниченно растворим примерно 57%.
Можно или растворить в другом растворителе йодистый метил к примеру.
Или охладить до -36С и получить жидкий 100%

В 100 г воды при нормальном давлении и 20 °C растворяется 132 г HI, а при 100 °C — 177 г. 45%-ная йодоводородная кислота имеет плотность 1,4765 г/см3.

Можно насытить при избыточном давлении 2-3 Атм.

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Вс окт 22, 2017 6:26 pm

Просто не понятно зачем ? Просто если нужны высокие конц. HI его получают in situ.

Типа :

P+I2
KI + H3PO4

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22518
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение amik » Вс окт 22, 2017 7:12 pm

ximi писал(а):
Вс окт 22, 2017 6:19 pm
В воде ограниченно растворим примерно 57%.
57% это азеотроп, а растворимость при 20 град существенно выше, вплоть до ~ 70%. Здесь в русскоязычной википедии неправильные данные, в англоязычной - "approximately 245 g/100 ml". Даже в справочных таблицах плотности раствора есть данные вплоть до 65% при комнатной температуре.
ximi писал(а):
Вс окт 22, 2017 6:19 pm
Можно насытить при избыточном давлении 2-3 Атм.
Хороший вариант, но при наличии чистого HI.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kbob
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение kbob » Вс окт 22, 2017 7:39 pm

amik писал(а):
Вс окт 22, 2017 7:12 pm
ximi писал(а):
Вс окт 22, 2017 6:19 pm
В воде ограниченно растворим примерно 57%.
57% это азеотроп, а растворимость при 20 град существенно выше, вплоть до ~ 70%. Здесь в русскоязычной википедии неправильные данные, в англоязычной - "approximately 245 g/100 ml". Даже в справочных таблицах плотности раствора есть данные вплоть до 65% при комнатной температуре.
ximi писал(а):
Вс окт 22, 2017 6:19 pm
Можно насытить при избыточном давлении 2-3 Атм.
Хороший вариант, но при наличии чистого HI.
С аммиаком проделывал следующий фокус.
Делал "перегонку" конц. раствора аммиака и поглощал конц раствором аммиака в ледяной бане. Легко получал 40-45% (ареометрически) - хранил в холодильнике. Однажды полиэтиленовую пробку вышибло у колбы - хорошо прослезился. :lol:

С HN3 (азотистоводородной кислотой) так же получалось, но если еще барботировать воздух в перегонную колбу и не стоять рядом с вытяжным шкафом. Был один взрыв по непонятно мне причине - вся стеклянная посуда в пыль превратилась. :dontknow:

Может так и с HI получится.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

porphyrin_bgu
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение porphyrin_bgu » Вс окт 22, 2017 8:01 pm

kbob писал(а):
Вс окт 22, 2017 7:39 pm
С аммиаком проделывал следующий фокус.
Делал "перегонку" конц. раствора аммиака и поглощал конц раствором аммиака в ледяной бане. Легко получал 40-45% (ареометрически) - хранил в холодильнике. Однажды полиэтиленовую пробку вышибло у колбы - хорошо прослезился. :lol:

С HN3 (азотистоводородной кислотой) так же получалось, но если еще барботировать воздух в перегонную колбу и не стоять рядом с вытяжным шкафом. Был один взрыв по непонятно мне причине - вся стеклянная посуда в пыль превратилась. :dontknow:

Может так и с HI получится.
А начальная концентрация аммиака в охлаждаемом приемнике и в перегонной колбе была одинакова? И наверное, в случае с HI приемник надо нагревать?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22518
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение amik » Вс окт 22, 2017 8:19 pm

C аммиаком несколько другая ситуация, чем с иодоводородом. При нагревании концентрированного аммиака вначале летит почти чистый NH3 с малым содержанием воды и его легко и удобно поглощать.
При нагреве продажного 57% раствора HI полетит практически та же кислота, т.е. нужно вводить обезвоживающее вещество. Думаю, что подойдёт фосфорная кислота (серную брать нельзя - она окисляет иодоводород).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

porphyrin_bgu
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение porphyrin_bgu » Вс окт 22, 2017 9:50 pm

amik писал(а):
Вс окт 22, 2017 8:19 pm
При нагреве продажного 57% раствора HI полетит практически та же кислота, т.е. нужно вводить обезвоживающее вещество. Думаю, что подойдёт фосфорная кислота (серную брать нельзя - она окисляет иодоводород).
Фосфорная кислота не годится, потому что от нее потом не избавишься.

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Вс окт 22, 2017 10:23 pm

Фосфорная кислота не годится, потому что от нее потом не избавишься.
Годится ... H3PO4 нелетучая в отличии от HI !

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Вс окт 22, 2017 10:27 pm

Обычно так делают KI мелко измельчают.
Добавляют H3PO4 70% и медленно с перемешиванием нагревают на пес. бане.

Отгоняется HI ... при перегреве начинается окисление и окрашивание йодом.
Можно колбу перед нагревом продуть Азотом или Аргоном.

KI + H3PO4 = HI + KH2PO4

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Вс окт 22, 2017 10:30 pm

С HN3 (азотистоводородной кислотой) так же получалось
Работать с безводной HN3 это БЕЗУМИЕ. Она детонирует от косого взгляда ... это хуже диазометана.

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Вс окт 22, 2017 10:31 pm

Кстати безводную HI можно получить из элементарного йода и камфоры или скипидара.

kbob
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение kbob » Пн окт 23, 2017 5:59 am

ximi писал(а):
Вс окт 22, 2017 10:30 pm
С HN3 (азотистоводородной кислотой) так же получалось
Работать с безводной HN3 это БЕЗУМИЕ. Она детонирует от косого взгляда ... это хуже диазометана.
Приходилось получать чистый KN3 для синтеза чистого AgN3 из которого потом выращивали совершенные монокристаллы (из раствора 40% аммиака) весом до 0.2г для физических исследований - спектры пропускания снимали, фотопроводимость, эффект Холла, люминесценцию, а так же изучали их механическое двойникование.
Не знаю из-за чего был взрыв, может барботаж прекратился и концентрация поднялась выше 40%. :dontknow:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение kbob » Пн окт 23, 2017 6:00 am

ximi писал(а):
Вс окт 22, 2017 10:31 pm
Кстати безводную HI можно получить из элементарного йода и камфоры или скипидара.
а зачем она нужна безводная, все равно в растворитель ее насыщать.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

porphyrin_bgu
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение porphyrin_bgu » Пн окт 23, 2017 7:24 am

Правильно ли я понял, что газообразным HI можно насыщать продажную 57%-ную кислоту?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22518
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение amik » Пн окт 23, 2017 8:34 am

Можно.
Без избыточного давления до 70% и соотношения H2O:HI примерно 3:1 по молям. К слову, в 57% кислоте мольное соотношение ~ 5,3:1, у вас была ошибка с цифрами в первом посте.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Пн окт 23, 2017 2:28 pm

а зачем она нужна безводная, все равно в растворитель ее насыщать.
Нужна безводная чтобы насышать водный раствор ... это как бы очевидно.
Дабы преодолеть азеотропные ограниечения.

Ваш капитан Очевидность !

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение ximi » Пн окт 23, 2017 2:29 pm

Правильно ли я понял, что газообразным HI можно насыщать продажную 57%-ную кислоту?
НУЖНО !!!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22518
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение amik » Пн окт 23, 2017 3:16 pm

Надо также представлять, что давление паров HI над 70%-ой кислотой при 20оС практически 760 мм рт.ст., иодоводород улетит из раствора при любом удобном случае и лучше захолаживать систему до или ниже нуля.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

kbob
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Иодистоводородная кислота

Сообщение kbob » Пн окт 23, 2017 4:25 pm

А зачем конц. HI нужна разъясните не сведующему.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: OlgaRam и 3 гостя