Цитрат железа
Цитрат железа
Здравствуйте.
Хотел получить цитрат железа из подручного железного купороса. Прямая реакция смешивания водного железного купороса и лимонной кислоты не пойдет, поскольку лимонная кислота достаточно слабая, чтобы тягаться с вытесняемой серной кислотой.
Поэтому к лимонной кислоте я прибавил перекись водорода:
2FeSO4*7H2O + 2C6H8O7 + H2O2 = 2FeC6H5O7 + 16H2O + 2H2SO4
Но при нейтрализации серной кислоты щелочью H2SO4 + 2KOH → K2SO4 + 2H2O процесс сильно газит неприятным запахом (газ прозрачный).
Поэтому возник вопрос а что ж я в итоге получил в первой реакции? ))
Всем заранее спасибо за внимание и комментарии
Хотел получить цитрат железа из подручного железного купороса. Прямая реакция смешивания водного железного купороса и лимонной кислоты не пойдет, поскольку лимонная кислота достаточно слабая, чтобы тягаться с вытесняемой серной кислотой.
Поэтому к лимонной кислоте я прибавил перекись водорода:
2FeSO4*7H2O + 2C6H8O7 + H2O2 = 2FeC6H5O7 + 16H2O + 2H2SO4
Но при нейтрализации серной кислоты щелочью H2SO4 + 2KOH → K2SO4 + 2H2O процесс сильно газит неприятным запахом (газ прозрачный).
Поэтому возник вопрос а что ж я в итоге получил в первой реакции? ))
Всем заранее спасибо за внимание и комментарии
Re: Цитрат железа
https://en.wikipedia.org/wiki/Fenton%27s_reagent
Вы, батенька, окисляете лимонную кислоту перекисью водорода при катализе железом. Выделяющийся газ - диоксид углерода, возможно с примесью кислорода.
А первой реакции не было. Ее не может быть
Вы, батенька, окисляете лимонную кислоту перекисью водорода при катализе железом. Выделяющийся газ - диоксид углерода, возможно с примесью кислорода.
А первой реакции не было. Ее не может быть
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Цитрат железа
Лучше сначала перекисью с содой перевести купорос в гидроксид железа(III), а затем уже растворять его в лимонке.
2^74207281-1 is prime!
Re: Цитрат железа
На кой здесь перекись ?
Лимонку с содой ..цитрат натрия с сульфатом железа.
Лимонку с содой ..цитрат натрия с сульфатом железа.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Цитрат железа
Перекись переводит двухвалентное железо в трёхвалентное.
Или нужен именно цитрат железа(II)?
Или нужен именно цитрат железа(II)?
2^74207281-1 is prime!
Re: Цитрат железа
Отвечу сразу всем по порядку:
1. За ссылку на реагент Фентона - спасибо, не знал. Теперь буду знать ))). Появившийся резкий запах как раз и натолкнул на мысль, что процесс идет не так, как я это себе представлял. И, видимо, как раз и происходит диспропорционирование лимонной кислоты. Отсюда и запах с какими-то примесями.
2. Взаимодействие перекиси с содой. Поскольку речь идет о хелатной форме удобрения для растения, мне не очень хотелось бы использовать натриевые соединения, поскольку натрий не самый хороший выбор для растения (калий - приемлемо). И тем не менее, Могли бы вы поделиться этой реакцией? И как мне потом отделить натриевую соль (там же соль получится?) от цитрата железа? И какие там условия протекания реакции: температура, катализатор, давление?
3. Перекись я планировал использовать как окислитель (в силу его амфотерных свойств), чтобы в итоге получить сульфат железа (III), из которого можно было бы получить уже цитрат железа.
4. Не принципиально важно цитрат железа (II) или (III). Любого железа.
А вот тут мне мысль пришла в голову: возможно ли получить цитрат железа из цитрата калия? Что-то типа
K3C6H5O7 + FeSO4 = FeC6H5O7 + K2SO4
1. За ссылку на реагент Фентона - спасибо, не знал. Теперь буду знать ))). Появившийся резкий запах как раз и натолкнул на мысль, что процесс идет не так, как я это себе представлял. И, видимо, как раз и происходит диспропорционирование лимонной кислоты. Отсюда и запах с какими-то примесями.
2. Взаимодействие перекиси с содой. Поскольку речь идет о хелатной форме удобрения для растения, мне не очень хотелось бы использовать натриевые соединения, поскольку натрий не самый хороший выбор для растения (калий - приемлемо). И тем не менее, Могли бы вы поделиться этой реакцией? И как мне потом отделить натриевую соль (там же соль получится?) от цитрата железа? И какие там условия протекания реакции: температура, катализатор, давление?
3. Перекись я планировал использовать как окислитель (в силу его амфотерных свойств), чтобы в итоге получить сульфат железа (III), из которого можно было бы получить уже цитрат железа.
4. Не принципиально важно цитрат железа (II) или (III). Любого железа.
А вот тут мне мысль пришла в голову: возможно ли получить цитрат железа из цитрата калия? Что-то типа
K3C6H5O7 + FeSO4 = FeC6H5O7 + K2SO4
Re: Цитрат железа
я вам выше про это написал !А вот тут мне мысль пришла в голову: возможно ли получить цитрат железа из цитрата калия? Что-то типа
Вы читаете что вам пишут ?
Re: Цитрат железа
Да, там было о цитрате натрия и сульфате железа... ))
Re: Цитрат железа
2FeSO4 + 4NaHCO3 + H2O2 → 2Fe(OH)3 + 2Na2SO4 + 4CO2Droog_Andrey писал(а): ↑Чт ноя 23, 2017 9:24 pmЛучше сначала перекисью с содой перевести купорос в гидроксид железа(III), а затем уже растворять его в лимонке.
Fe(OH)3 + C6H8O7 → FeC6H5O7 + 3H2O
Я все верно понял?
Re: Цитрат железа
Про перекись и железо забудьте.
Из железного купороса получите гидрат окиси железа. Это можно сделать и щелочью и содой. Полученный осадок гидрокиси надо окислить кислородом воздуха. Можно просто осадок оставить на воздухе. Довольно быстро он побуреет. После того когда практически все железо перейдет в ржавчину его надо растворить в лимонной кислоте. Все!
Из железного купороса получите гидрат окиси железа. Это можно сделать и щелочью и содой. Полученный осадок гидрокиси надо окислить кислородом воздуха. Можно просто осадок оставить на воздухе. Довольно быстро он побуреет. После того когда практически все железо перейдет в ржавчину его надо растворить в лимонной кислоте. Все!
Re: Цитрат железа
Железо (II) легко окисляется кислородом воздуха, от этого не погибнет полезная микрофлора почвы?4. Не принципиально важно цитрат железа (II) или (III). Любого железа.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Цитрат железа
Нашел вот такую информацию (Википедия, конечно, не абсолют информации, но все же):
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron(III)_oxide-hydroxide
Железо(II) может быть окислено до железа(III) перекисью водорода в присутствии кислоты:
2 Fe2+ + H2O2 + 2 H+ → 2 Fe3+ + 2 H2O
То есть из железного купороса можно получить сульфат железа (III).
В общем, я понял, что нужно дойти до гидроксида железа (III), а из этого гидроксида уже можно получить цитрат железа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron(III)_oxide-hydroxide
Железо(II) может быть окислено до железа(III) перекисью водорода в присутствии кислоты:
2 Fe2+ + H2O2 + 2 H+ → 2 Fe3+ + 2 H2O
То есть из железного купороса можно получить сульфат железа (III).
В общем, я понял, что нужно дойти до гидроксида железа (III), а из этого гидроксида уже можно получить цитрат железа.
Re: Цитрат железа
железо 2 окисляется до железа 3 обычно легко и со свистом, зачастую просто кислородом воздуха, и всяких сложных схем с кислой перекисью не требуется. В отношении аквариумистики и пр удобрений много было обсуждено, включая также железо в темах с vadim_chik http://chemport.ru/forum/memberlist.php ... le&u=66511 - можно посмотреть его темы.
Re: Цитрат железа
Это если подразумевать оксид железа, тогда да. А мне нужно из сульфата (FeSO4).Гесс писал(а): ↑Пт ноя 24, 2017 2:56 pmжелезо 2 окисляется до железа 3 обычно легко и со свистом, зачастую просто кислородом воздуха, и всяких сложных схем с кислой перекисью не требуется. В отношении аквариумистики и пр удобрений много было обсуждено, включая также железо в темах с vadim_chik http://chemport.ru/forum/memberlist.php ... le&u=66511 - можно посмотреть его темы.
Re: Цитрат железа
Я подразумеваю большинство солей железа два, кроме тяжелых случаев типа соли Мора, но барботаж воздуха через подщелоченные растворы переводит в железо 3 даже ее.
Для FeSO4 думаю будет достаточно пробулькать воздух через нагретый раствор.
Re: Цитрат железа
Человеку надо купить дешёвый хлорид железа(+3), осадить гидроксид железа щелочью или аммиаком, отфильтровать и растворить в лимонке. Зацикленность на продающемся в магазинах для садоводов железном купоросе не к чему хорошему обычно не приводит.
Коллеге-аквариумисту vadim_chik, за последний год ставшему практически профи в химии железных солей надо сообщить, что такая тема остаётся без его участия.
Вообще химизм комплексных цитратов железа несколько сложнее, чем простейшие уравнения реакций.
Коллеге-аквариумисту vadim_chik, за последний год ставшему практически профи в химии железных солей надо сообщить, что такая тема остаётся без его участия.
Вообще химизм комплексных цитратов железа несколько сложнее, чем простейшие уравнения реакций.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Цитрат железа
Смотря что вы подразумеваете под словом "мучаться" ) Хлорид железа +3 на самом деле дешевый и удобный для удобрений химикат. К тому же его молярная масса практически идентична железному купоросу ММ FeSO4 151,908 г/моль FeCl3 162,2 г/моль
Что вы преследуете? Какую цель? Стоит ли вопрос именно в цитрате железа +3 или вы хотите просто получить хелат железа +3? Если вы хотите использовать лимонную кислоту как доступный и удобный комплексонат, то не надо усложнять все остальное. Просто смешивание лимонной кислоты с купоросом вполне рабочее удобрение, не взирая на присутствие там серной кислоты. Железо там будет в +2.
Если стоит цель получить хелат железа +3 и вы готовы сходить в хим-маг (даже за гидроксидом железа 3), то стоит просто купить трилон б или ДТПА-кислоту (правда придется ее переводить в дикалиевую или динатриевую соль) и хлорид железа 3 или сульфат железа 3.
ИМХО, если ищем легкий путь, то нет смысла его усложнять в процессе.
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Цитрат железа
"Мучаться" - это было шуткой )).
Основная цель была получить хелат железа чуть более длительного срока жизни, чем тот, который получают при помощи смешивания лимонной кислоты и купороса. Серная кислота не нужна, поэтому применение щелочи оправдано.
Использование железного купороса - это условие, которое я сам себе поставил именно для упрощения процесса и доступности исходного сырья (в физическом и стоимостном выражении).
Основная цель была получить хелат железа чуть более длительного срока жизни, чем тот, который получают при помощи смешивания лимонной кислоты и купороса. Серная кислота не нужна, поэтому применение щелочи оправдано.
Использование железного купороса - это условие, которое я сам себе поставил именно для упрощения процесса и доступности исходного сырья (в физическом и стоимостном выражении).
Re: Цитрат железа
llaabbss, понимаете ли, ваш вопрос по сути разбивается на две составляющих. Первое - как лучше кормить растения, рыбок или прочих животин, которым для для нормального функционирования нужны микроэлементы или как удобнее сделать цитрат железа.
Если первое, то это на другие форумы - аквариумистов, гидропоников и всяких животноводов.
Если первое, то это на другие форумы - аквариумистов, гидропоников и всяких животноводов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей