Чистый уголь, который углерод

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пн мар 26, 2018 3:37 pm

Коллеги, возникла задача получить и иметь в дальнейшем небольшое количество чистого углерода, который планируется использовать в качестве восстановителя.
Активированный уголь, даже с кипячением в кислотах близко не проходит по чистоте, там явное капсулирование зольных примесей - кальция, магния, железа и компании.
В руководствах по неорг.синтезу (Ключников, Карякин, Брауэр) рекомендуют обугливать сахарозу, но кто хоть раз видел процедуру, тот может рекомендовать подобное только врагу.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alex K
Сообщения: 630
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Alex K » Пн мар 26, 2018 4:34 pm

сажа от свечки ? термообработка без доступа воздуха крупного кристалла алмаза?
А так, да сахарозу...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пн мар 26, 2018 4:43 pm

Да с сахарозой масса проблем выплывает.
Во-первых, покупная весьма грязная и её приходится, как минимум, перекристаллизовывать.
Во-вторых, термическое разложение углеводов это пестня с плавлением, огнём и осаждением сажи везде, где можно в холодной зоне.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение avor » Пн мар 26, 2018 5:38 pm

Как-то не дошло мое сообщение. Беззольный фильтр надо обуглить или вату стерильную из х/б.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пн мар 26, 2018 6:13 pm

Хотелось бы что-то просто обуглить :?
Вата и беззольные фильтры ну никак не проходят, там масса наследуемых примесей. В идеале интересно было бы некое органическое вещество, не плавкое и разлагающееся в остатке до углерода, причём потеря массы не имела бы значения.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение alien308 » Пн мар 26, 2018 7:29 pm

Фенолформальдегидные смолы хорошо обугливаются. Правда возможно чистую смолу самому надо будет получать из реактивов. В качестве катализатора летучую кислоту использовать.

Сажа (технический углерод) может подойти, продают мешками.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение serg1 » Пн мар 26, 2018 7:43 pm

serg1 писал(а):
Пн мар 26, 2018 7:43 pm
А графит чистый не пойдет? Не обязательно реакторный. Можно купить палочковые угли-электроды ОСЧ для спектрометров.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение avor » Пн мар 26, 2018 8:22 pm

alien308 писал(а):
Пн мар 26, 2018 7:29 pm
Фенолформальдегидные смолы хорошо обугливаются.
Ну тогда уж из общих соображений я бы попробовал обугливать параформ.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пн мар 26, 2018 8:59 pm

Всем спасибо, будем пробовать предложенные варианты.
Углерод(графит) из электродов действительно исходно очень чистый, иначе его бы не использовали для спектрального анализа.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3316
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Cezar » Вт мар 27, 2018 5:57 pm

Я покупал графитовую пудру https://www.sigmaaldrich.com/catalog/pr ... &region=US для изготовления KC8, полагаю, что если бы там были примеси, не видать мне хорошего KC8.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение SIG » Вт мар 27, 2018 10:25 pm

Я тоже за спектрально-чистый графит. Тем более, что должен быть порошок готовый для приготовления проб в атомно-эмиссионной спектроскопии с дугой или искрой. Практически с любой органикой будут те же проблемы, что и с сахаром. Известный Вам Миша-теперь-со-ступкой ;-) часто получает обугленные таблетки сами-знаете-чего, если борная кислота была почищена с помощью комплексонов.

Dambrovsky
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Dambrovsky » Ср мар 28, 2018 1:52 am

уточните количество и качество, типа зольность или содержание ppm по металлам.
в наличие есть пару карандашей спектрально чистого графита, кроме этого есть пироуглерод, стеклоуглерод тоже углерод, или скажем углеволокно, вискозное или на ПАНе, его правда придется отмывать в трех водах, кислотных)) но это не сложнее чем его получить из визкозы или ПАН.
в принципе изостат и мг тоже чистые графиты, но все относительно...
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Ср мар 28, 2018 3:16 pm

Нужно совсем немного, 30-50 грамм для пробы, а дальше будет понятно по результатам. Вполне вероятно, что в дальнейшем и не понадобится вовсе.
Стержни из спектрально-чистого графита есть у наших аналитиков в старых запасах, держу такой в руках. Дробить до порошка такой графит довольно муторно, проще сразу раздобыть готовый ос.ч порошок, благо можно приобрести такой без особых усилий. Сигму-Алдрич по фактору цены не рассматриваем(25 тыс. руб за 100 г - натуральное жлобство), есть неплохой графит "российской сборки". Понравилось, что поставляют его в графитовых же контейнерах :)
графит.jpg
.
С графитом пока есть сомнения в его реакционной способности в сравнении с аморфным углём :dontknow:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Ср мар 28, 2018 3:29 pm

SIG писал(а):
Вт мар 27, 2018 10:25 pm
... Практически с любой органикой будут те же проблемы, что и с сахаром.
Вроде поняли уже, но ради интереса сожгли на пробу несколько грамм чистейшей ЭДТА и ещё парочку подобных :focus:
SIG писал(а):
Вт мар 27, 2018 10:25 pm
Известный Вам Миша-теперь-со-ступкой ;-) часто получает обугленные таблетки сами-знаете-чего, если борная кислота была почищена с помощью комплексонов.
Надо ему сказать, что здесь тот самый случай, когда заварку, в противовес древнему анекдоту, стоит экономить :wink:
Вообще борную не чистят с ЭДТА, если только для текущих отчётов по проделанной работе. В промышленности используется либо ионный обмен либо электрохимические приёмы(электродиализ и т.п), у нас этим плотно занимались в 70-е годы прошлого века и с тех пор ничего лучше не придумано.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dambrovsky
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Dambrovsky » Чт мар 29, 2018 3:42 pm

если не хочется молоть стержни спектрально чистого графита, тогда протравите визкозное углеволокно, или войлок графитовый в смеси плавиковой и азотной к-т, отмоете, и будет Вам аморфный углеродный материал, но имейте ввиду что в отношении восстановления, что аморфный что графитизированный углерод эквивалентны, при одинаковом размере частиц.
ради 100 г вести синтез, тем более такой грязный, не благодарное это дело, сберегите свое время...
но решать Вам.
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Dambrovsky
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Dambrovsky » Чт мар 29, 2018 3:47 pm

Вы указали марку осч, тогда росграфит подойдет, но на всякслуч проверьте зольность.
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Nil admirari » Чт мар 29, 2018 5:33 pm

amik писал(а):
Пн мар 26, 2018 3:37 pm
Коллеги, возникла задача получить и иметь в дальнейшем небольшое количество чистого углерода, который планируется использовать в качестве восстановителя.
Техуглерод (сажа) продается в мешках. Если нужно небольшое количество (50-100 г), то я могу отправить. Есть у меня техуглерод трех видов. Обычный, среднего качества и высшего качества.
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Чт мар 29, 2018 5:51 pm

Техуглерод, увы, никак не годится. Для наших целей он слишком грязный и в принципе не отмывается до приемлемых показателей.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dambrovsky
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Dambrovsky » Чт мар 29, 2018 7:16 pm

коллега озвучьте пож-та Ваши показтели,
техуглерод сам не грязнее росграфита и понятию марки осч
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Чт мар 29, 2018 10:24 pm

Требование одновременно и конкретное и абстрактное - чем чище, тем лучше.
Графитовый порошок по чистоте должен быть ничуть не хуже электродов из спектрально-чистого графита
Графит порошковый особой чистоты (ОСЧ 8-4) используется при проведении атомно-эмиссионного спектрального анализа
Содержание всех нормируемых в нём примесей не превышает 0,1-0,3 ppm каждой. Поэтому, подозреваю, что показатель зольности к такому материалу не применим (близок к нулю).
Техуглерод должен быть на несколько порядков грязнее, имея зольность в доли процента.

P.S. Пока пристреливаемся к самодельному углю из перекристаллизованной сахарозы :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя