Чистый уголь, который углерод

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Iskander » Пт мар 30, 2018 9:29 am

Обугливание сахарозы даёт кучу угольной пены, так как этот сироп начинает кипеть и пузырить. Пена довольно легко воспламеняется.
Помогает капля серной кислоты, но возможно это не ваш случай.

В Гроссе была методика обугливания парафинов серой при нагревании. Вонища, конечно, но это как раз вариант обугливания органики.

Ну и кипячение сахарозы с солянкой даёт довольно много угля. Дальше его можно досушить и докалить.

Можно растворить ПАН в ДМФА, высушить его в форме таблетки и прокаливать. По идее, всё должно получиться чисто. Впрочем, есть вопрос примесей в самом ПАН.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23124
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пт мар 30, 2018 2:47 pm

"Сахарный" уголь вполне устраивает, тем более, что в дальнейшем он был капитально промыт азоткой.
Вопрос я задал после того, как некоторое количество для первых экспериментов уже было получено и принципиальных проблем наработать таким образом требуемое количество нет, а просто задумались об ином, не сильно сложном варианте разложения органики.
Идея с покупным графитом высокой чистоты представляется пока наиболее плодотворной, спасибо коллегам за подсказку :deal:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dambrovsky
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Dambrovsky » Пт мар 30, 2018 5:17 pm

у Вас жесткие показатели по чистоте, росграфит не годится, ни одна марка графита не проходит даже близко...
Ваш настрой самостоятельно синтезировать уголь, вызывает уважение и одновременно выдает химика у которого много свободного времени.
напишите что получится в результате, очень интересно.
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23124
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пт мар 30, 2018 5:40 pm

Dambrovsky писал(а):
Пт мар 30, 2018 5:17 pm
у Вас жесткие показатели по чистоте, росграфит не годится, ни одна марка графита не проходит даже близко...
Росграфит Вы сами постоянно называете, я совершенно не собирался ориентироваться на продукцию именно этой фирмы :? Есть и ничуть не менее успешный донкарб с широким ассортиментом продукции и ещё некоторые, специализирующиеся, в том числе, на реально спектрально-чистом углероде в виде электродов или порошка.

Марка графита осч 8-4 гостированна, поэтому не доверять заявленным показателям качества пока нет оснований, а скорее наоборот. Добыть такой порошковый чистый графит, использовавшийся в методиках для ряда уже устаревших спектральных приборов, в принципе могу у коллег, которые, увы в другом городе.
Dambrovsky писал(а):
Пт мар 30, 2018 5:17 pm
Ваш настрой самостоятельно синтезировать уголь, вызывает уважение и одновременно выдает химика у которого много свободного времени.
напишите что получится в результате, очень интересно.
Хмм, не понятно, что имеете в виду под свободным временем? Поисковая работа неизбежно сопряжена с проработкой всяких альтернативных вариантов. А сахарку пожечь - только в удовольствие было :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Dambrovsky
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Dambrovsky » Пт мар 30, 2018 6:26 pm

росграфит это не фирма, это общее название всего перечня марок графита производимых в СССР, от Г до МГ аналога изостата.
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23124
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пт мар 30, 2018 6:49 pm

Сейчас под этим названием гуглится некая фирма, производящая технический углерод.
Графит осч в СССР был всегда(тысячи тонн для ядерных реакторов и десятки килограмм для некоторых спектральных приборов) и его поставщиков даже сейчас можно легко найти, причём не так сложно приобрести по разумной цене. У нас не было пока такой задачи, повторюсь, что интерес был в проверке некоторых химических гипотез, где углерод может быть использован в качестве восстановителя для определённых систем(допустим, оксидных) где загрязнение посторонними элементами недопустимо. Такая уж специфика работы с высокочистыми веществами, где примеси убивают требуемые физико-химические, люминесцентные или иные свойства :dontknow:
Называть их не имею права, пока работа не сделана, да и потом наверно тоже не получится, по крайней мере не в открытом доступе на форуме :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение alien308 » Вс апр 08, 2018 5:04 pm

Есть мысля, что сахарозу надо обугливать при медленном нагреве. Если есть печка с программируемым регулятором, то поставить на несколько дней с линейным ростом температуры.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение serg1 » Пт апр 13, 2018 12:02 am

amik писал(а):
Пт мар 30, 2018 6:49 pm
Сейчас под этим названием гуглится некая фирма, производящая технический углерод.
Графит осч в СССР был всегда(тысячи тонн для ядерных реакторов и десятки килограмм для некоторых спектральных приборов)
У нас тут на ЛАЭС-1 2 старых реактора идут под разборку, приезжайте и отковыривайте хоть пару тонн :-)

jon1
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение jon1 » Пт апр 13, 2018 12:42 pm

фторопласт-4 с алюминием даёт мелкодисперсный углерод.

stallker
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение stallker » Пт апр 13, 2018 6:30 pm

jon1 писал(а):
Пт апр 13, 2018 12:42 pm
фторопласт-4 с алюминием даёт мелкодисперсный углерод.
Как то прогрел в трубке фторопласт с магнием, реакция прошла при значительном
нагреве со взрывом.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23124
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение amik » Пт апр 13, 2018 6:36 pm

Да не годится ничего ни с фторопластом ни с металлами :dontknow:
Для других целей может и подойдёт, но здесь нужен очень чистый беспримесный углерод, а абстрактные методы получения известны.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Droog_Andrey » Сб апр 14, 2018 1:42 am

amik писал(а):
Пт мар 30, 2018 2:47 pm
"Сахарный" уголь вполне устраивает, тем более, что в дальнейшем он был капитально промыт азоткой.
А всякие там кислоты вроде меллитовой не собираются?
2^74207281-1 is prime!

Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Iskander » Сб апр 14, 2018 3:21 pm

Да с чего бы? Там же графита нет, да и кипятить надо долго.

Промывка холодной/тёплой азоткой ничего особенного с углём не сделает

chemister
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение chemister » Вт апр 17, 2018 10:15 am

А если ацетилен сжечь в хлоре? Там вроде куча сажи получается.

Iskander
Сообщения: 2987
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Iskander » Вт апр 17, 2018 6:05 pm

chemister писал(а):
Вт апр 17, 2018 10:15 am
А если ацетилен сжечь в хлоре? Там вроде куча сажи получается.
от лаборатории.... :?

Эта смесь заметно мощнее гексогена

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Чистый уголь, который углерод

Сообщение Droog_Andrey » Ср апр 25, 2018 9:45 am

Iskander писал(а):
Сб апр 14, 2018 3:21 pm
Да с чего бы? Там же графита нет, да и кипятить надо долго.
А с аморфным углеродом азотка разве не быстрее справляется, чем с графитом?
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 6 гостей