ZrO2 тетрагональный

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс сен 23, 2018 4:13 pm

И в защиту ювелиров-стоматологов: бог с ней с номенклатурой, но в журналах по ювелирной и стоматологической тематике я довольно много вычитала полезной информации по диоксиду циркония. Больше, чем в научных журналах, например, по допированию ZrO2 редкими землями

Alex K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Пн сен 24, 2018 10:34 pm

chaus писал(а):
Вс сен 23, 2018 3:28 pm
SHU писал(а):
Сб сен 22, 2018 7:10 pm
Проанализировав еще раз данные, стала сомневаться, что у меня получилась кубическая фаза: она требует отжига выше 2500С, у меня температура поднималась только до 1000С.. так что ,скорее всего, имею на данный момент тетрагон с примесью моноклинки
...
недопированный цирконий однозначно должен быть тетрагоном
Ой, коллега, присовокупите к своим умозаключениям мою посылку о том, что фазовая диаграмма для наночастиц зачастую имеет мало общего с таковой для макрофазы...

P.S. Не цирконий, а циркония, женский род, она моя. Цирконий -- металл Zr, циркония -- земля, окись этого металла ZrO2. Право, задолбала из уст неграмотных псевдоювелиров реклама изделий с фианитами: "-- И КУБИК ЦИРКОНИЯ!!!!" )))))) Cразу хочется выписать пять кубиков галоперидола! Не сочтите за граммарнацизм, просто живу и тружусь в самой циркониевой республике нашей Родины...
циркониа - это только по английски. По русски таки "оксид циркония"

Alex K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Пн сен 24, 2018 11:58 pm

chaus писал(а):
Вс сен 23, 2018 3:30 pm
Alex K писал(а):
Вс сен 23, 2018 1:05 am
ширина пика кубика/тетрагона тоже заметно уменьшилась. И есть у меня подозрение, что эта фаза вполне легирована...
Чем!? Думаете, наша коллега работает с грязными исходниками?

Я бы наработал штук 5--10 синтезов и ехал/слал в столицу нашей Родины на курчатовский синхротрон... Там можно получить малошумные дифрактограммы и гарантированно отличить кубик от тетрагона. О, кстати, и на EXAFS тетрагон должен заметно раздублетить Zr-O!
вопрос шумности решается временем накопления. А EXAFS в данном случае малой примеси к бадделеиту существенно менее информативен,чем дифракция...

Alex K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Вт сен 25, 2018 12:02 am

SHU писал(а):
Вс сен 23, 2018 8:59 am
Alex K писал(а):
Вс сен 23, 2018 1:05 am
chaus писал(а):
Чт сен 20, 2018 7:30 pm
SHU писал(а):
Вт сен 18, 2018 8:45 am
Пришли данные по рентгену,это отжиг 450С и 1000С, нет и следа тетерагональной фазы, только моноклинная и кубическая
При 1000 С образец, совершенно очевидно, рекристаллизован. А рекристаллизоваться при таких условиях он мог только в моноклинник.
ширина пика кубика/тетрагона тоже заметно уменьшилась. И есть у меня подозрение, что эта фаза вполне легирована...

Alex K, гляну EDX образца, вроде бы, отдавала на анализ
ну примеси там (если на весь образец считать) может быть и менее 1% (по катионам). Та еще для EDX задачка

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вт сен 25, 2018 7:17 am

Alex K писал(а):
Пн сен 24, 2018 11:58 pm
EXAFS в данном случае малой примеси к бадделеиту существенно менее информативен,чем дифракция...
Для примеси -- согласен, а если получить образец, сходный с описанным в статье (то ли кубик, то ли тетрагон) -- EXAFS может быть хорошим арбитром.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вт сен 25, 2018 8:25 am

"Не сочтите за граммарнацизм, просто живу и тружусь в самой циркониевой республике нашей Родины"

Простите, сразу не увидела этой фразы. А позвольте узнать, что это за республика? как говорится," классиков надо знать в лицо" :)

"ну примеси там (если на весь образец считать) может быть и менее 1% (по катионам). Та еще для EDX задачка"

Да, такие концентрации примесей EDXопределяет с трудом, но определяет. К сожалению, на данный момент в НИИ осталось всего 2 микроскопа, остальные сломаны, ожидается поставка новых! сказали, подождать до середины октября :235:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вт сен 25, 2018 10:23 am

SHU писал(а):
Вт сен 25, 2018 8:25 am
А позвольте узнать, что это за республика? как говорится," классиков надо знать в лицо" :)
Удмуртия, конечно. Чепецкий механический завод в Глазове находится, отсюда цирконий -- весьма излюбленная тематика местных химиков.
SHU писал(а):
Вт сен 25, 2018 8:25 am
Да, такие концентрации примесей EDXопределяет с трудом, но определяет. К сожалению, на данный момент в НИИ осталось всего 2 микроскопа, остальные сломаны, ожидается поставка новых! сказали, подождать до середины октября :235:
Неужели нет рентгенофлуоресцентного анализатора?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вт сен 25, 2018 3:44 pm

chaus писал(а):
Вт сен 25, 2018 10:23 am
SHU писал(а):
Вт сен 25, 2018 8:25 am
А позвольте узнать, что это за республика? как говорится," классиков надо знать в лицо" :)
Удмуртия, конечно. Чепецкий механический завод в Глазове находится, отсюда цирконий -- весьма излюбленная тематика местных химиков.
SHU писал(а):
Вт сен 25, 2018 8:25 am
Да, такие концентрации примесей EDXопределяет с трудом, но определяет. К сожалению, на данный момент в НИИ осталось всего 2 микроскопа, остальные сломаны, ожидается поставка новых! сказали, подождать до середины октября :235:
Неужели нет рентгенофлуоресцентного анализатора?
Спасибо, буду знать, куда ехать на консультацию по цирконию))
Рентгено-флуоресцентный есть, конечно, правда, на анализ требуется несколько грамм образца( у меня сейчас есть мг 100 от силы)

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение alien308 » Ср сен 26, 2018 6:47 pm

На электронном микроскопе посмотреть форму кристаллитов.

Alex K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Alex K » Пт сен 28, 2018 11:24 pm

alien308 писал(а):
Ср сен 26, 2018 6:47 pm
На электронном микроскопе посмотреть форму кристаллитов.
ничего не даст, т.к. нет сильноанизотропных фаз

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс окт 07, 2018 10:18 am

пришли очередные результаты анализов)) просто чудеса чудесные: при отжиге 450С продукт, полученный из нитрата цирконила, представляет собой смесь кубической 0.242 и моноклинной 0.508, а при 1000С- однофазный моноклинный! Это как? д б все наоборот
Диоксид циркония, полученный разложением комплекса с терефталевой кислотой, состоит на 70% из кубической фазы и 26%- моноклинной.
4_ZrO2.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс окт 07, 2018 10:36 am

повторю опыт с терефталевой и поставлю отжигаться не на 4 часа, а на 10, может, продукт весь перейдет в кубическую?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс окт 07, 2018 10:47 am

SHU писал(а):
Вс окт 07, 2018 10:18 am
пришли очередные результаты анализов)) просто чудеса чудесные: при отжиге 450С продукт, полученный из нитрата цирконила, представляет собой смесь кубической 0.242 и моноклинной 0.508, а при 1000С- однофазный моноклинный! Это как? д б все наоборот
Почему? Именно так и должно быть, если при химической реакции образуются метастабильные фазы (кубическая и, возможно, тетрагон), а при нагреве они переходят в термодинамически устойчивую моноклинную фазу. Вспомните, что происходит с остаточным аустенитом при отпуске.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс окт 07, 2018 11:01 am

chaus писал(а):
Вс окт 07, 2018 10:47 am
SHU писал(а):
Вс окт 07, 2018 10:18 am
пришли очередные результаты анализов)) просто чудеса чудесные: при отжиге 450С продукт, полученный из нитрата цирконила, представляет собой смесь кубической 0.242 и моноклинной 0.508, а при 1000С- однофазный моноклинный! Это как? д б все наоборот
Почему? Именно так и должно быть, если при химической реакции образуются метастабильные фазы (кубическая и, возможно, тетрагон), а при нагреве они переходят в термодинамически устойчивую моноклинную фазу. Вспомните, что происходит с остаточным аустенитом при отпуске.
Поняла, тогда, наверное, лучше сильно не греть образец? но мне надо отжечь органику после синтеза, образец с терефталевой до отжига представляет собой темно-коричневый порошок, после отжига 1000С- белый

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс окт 07, 2018 11:12 am

Убрать органику можно кучей разных способов, простейший -- облучить жёстким УФ в потоке кислорода.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс окт 07, 2018 11:22 am

chaus писал(а):
Вс окт 07, 2018 11:12 am
Убрать органику можно кучей разных способов, простейший -- облучить жёстким УФ в потоке кислорода.
Увы, ни того, ни другого нет, поэтому буду аккуратно отжигать, попробую-ка с цитратом вместо терефталевой, цитрат легче убрать из образца

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение chaus » Вс окт 07, 2018 11:24 am

А со щавелевой или муравьиной ничего путёвого не получается? Их-то убрать проще некуда.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Вс окт 07, 2018 8:53 pm

chaus писал(а):
Вс окт 07, 2018 11:24 am
А со щавелевой или муравьиной ничего путёвого не получается? Их-то убрать проще некуда.
Лимонка самая чистая из имеющихся кислот, попробую для начала с ней, по результатам буду думать дальше

Aequilibris
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение Aequilibris » Пн ноя 12, 2018 12:50 pm

Мне попадались утверждения о том, что сульфат может стабилизировать тетрагональный оксид циркония. Таких работ достаточно много. Вот пример навскидку : https://link.springer.com/article/10.10 ... 010-4835-3 . Если Вам неорганические анионы не мешают, имеет смысл поискать в этом направлении, в т.ч. и для случая других анионов.

P.S. Выше Вам советовали статью Reddy et al. Я бы не делал более одной попытки, поскольку авторы - индусы. Вероятность проблем очень высокая. Я как то проверял серию сообщений от разных индусских авторов - не подтвердилась ни одно.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: ZrO2 тетрагональный

Сообщение SHU » Пн ноя 12, 2018 6:50 pm

Aequilibris писал(а):
Пн ноя 12, 2018 12:50 pm
Мне попадались утверждения о том, что сульфат может стабилизировать тетрагональный оксид циркония. Таких работ достаточно много. Вот пример навскидку : https://link.springer.com/article/10.10 ... 010-4835-3 . Если Вам неорганические анионы не мешают, имеет смысл поискать в этом направлении, в т.ч. и для случая других анионов.

P.S. Выше Вам советовали статью Reddy et al. Я бы не делал более одной попытки, поскольку авторы - индусы. Вероятность проблем очень высокая. Я как то проверял серию сообщений от разных индусских авторов - не подтвердилась ни одно.
Добрый день! Давно не заходила в топик, конец года, надо закрывать грант, поэтому цирконий отошел на второй план пока)))
Aequilibris, спасибо за идею с сульфатом, посмотрю, есть ли у меня сульфат циркония, или подумаю, как его сделать, в любом случае, появилась еще одна надежда на положительный результат :clap: Будет свободная минутка, поставлю синтез

Что касается индусских статей, я тоже в свое время, наивно начитавшись их , теперь просто игнорирую, зная, что ни одна методика из них не воспроизводится!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя