Утилизация хлорной кислоты

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
старый химик
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение старый химик » Ср окт 10, 2018 8:20 pm

Наверняка кто-то плачет из-за отсутствия этого соединения. На барохолку!!!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение Magic Methyl » Чт окт 11, 2018 11:07 am

старый химик писал(а):
Ср окт 10, 2018 8:20 pm
Наверняка кто-то плачет из-за отсутствия этого соединения. На барохолку!!!
Однозначно. Предложите на форуме, приедут заберут почти гарантированно.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Роберто
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 4:16 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение Роберто » Чт окт 11, 2018 4:29 pm

Ехать очень далеко, "золотая" получится.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение antabu » Ср окт 17, 2018 9:10 am

Вот что интересно - если перхлорат слабо взаимодействует с живыми организмами, почему он токсичен?
Т.е. непонятен механизм, на какие "рецепторы" и как он воздействует.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение Phobos » Ср окт 17, 2018 11:19 am

Он слабо действует как обычный окислитель (точнее, никак не действует на всякие тиолы и сульфиды), а вот специфическое действие на тироид у него есть.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kbob
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение kbob » Ср окт 17, 2018 1:46 pm

antabu писал(а):
Ср окт 17, 2018 9:10 am
Вот что интересно - если перхлорат слабо взаимодействует с живыми организмами, почему он токсичен?
Т.е. непонятен механизм, на какие "рецепторы" и как он воздействует.
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2528.htm

Является лекарственным препаратом. Тормозит накопление йода в щитовидной железе, угнетает образование тироксина, оказывает тиреостатический эффект.

Видимо с точки зрения ионных насосов клетки похож на иод и конкурирует с ним за перенос через мембрану, но не образует тиреоидных гормонов.

Изображение
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение antabu » Чт окт 18, 2018 7:49 am

Выходит, что для тех организмов, у которых нет щитовидки, перхлорат нетоксичен.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

kbob
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение kbob » Чт окт 18, 2018 8:32 am

antabu писал(а):
Чт окт 18, 2018 7:49 am
Выходит, что для тех организмов, у которых нет щитовидки, перхлорат нетоксичен.
Возможно ламинария тоже пострадает.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Demiurg
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение Demiurg » Чт окт 18, 2018 11:19 am

Да, выходит, что перхлорат просто конкурирует с йодидом, вытесняя его:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kbob
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение kbob » Чт ноя 22, 2018 12:27 pm

Создана бактерия разлагающая перхлорат

https://vk.com/@history_0z-sozdana-modi ... -marse-kis
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Aequilibris
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение Aequilibris » Чт дек 13, 2018 8:53 pm

Полагаю, что даже если собрать все хранимые в виде реактивов (именно для лабораторного использования) перхлораты и саму хлорную кислоту, то это количество будет меньше, чем количество перхлората из нескольких десятков крупных неправильно утилизированных ракет. В США всегда был упор на твердотопливные ракеты, ну а об охране окружающей среды там не особенно заботились, особенно когда это было нужно ВПК (поэтому установки для очистки воды обратным осмосом там очень распространены по всей стране - ибо это сейчас уже необходимость). Да что уж там, было дело, в приснопамятном Pruitt-Igoe селенид цинка "лопатами" с крыш многоэтажек разбрасывали, чисто из любви к прикладной метеорологии, интересной военным.
Так что если Вы не предприятие, то катастрофы не сотворите никак. Тем более, что есть куча бактерий которые таки восстанавливают перхлораты (но да, медленно), да и в атмосфере они тоже вполне успешно, хотя и медленно, образуются.

Да, в США есть пару мест в Калифорнии и Неваде, окружающую среду массивными выбросами перхлората - но это просто вообще несравнимо с проблемой утилизации лабораторных отходов. В целом это скорее специфические проблемы США (аналогичные проблемы есть разве что в Китае, конечно, Японии ну и может ещё в нескольких странах, в первую очередь с местах с высоким содержанием "естественных" перхлоратов). Если вдуматься, то фторирование воды в США при наличии достаточно обширных регионов с избыточным содержанием фтора, вероятно нанесло куда больше вреда, чем те же перхлораты.

Если есть возможность хранить - то это, конечно, неплохо. Другой вопрос, что в конце-концов кислота будет всё равно скорее выброшена. Поэтому говорить о том, что проблема таким образом решена - скорее нельзя. С другой стороны кричать, что аккуратный слив малыми порциями вещества, которое всё-таки медленно, но разлагается, сделанное не крупным предприятием, причём в виде исключения - это преступление против природы, есть скорее лицемерие (современный человек потребляет так много, что он заведомо загрязняет окружающую среду весьма сильно). Нельзя всё грести под одну гребёнку. Была бы это ртуть, или радиоактивные вещества - был бы совсем другой разговор. И да, это конечно не отменяет того, что нужно стараться не загрязнять окружающую среду - правда зачастую это достигается другими методами.

__________
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:49 pm

Re: Утилизация хлорной кислоты

Сообщение __________ » Пт дек 14, 2018 7:28 pm

Таким образом, можно ли вылечить отравление человека перхлоратом с помощью увеличенной дозировки йода ?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя