Железо

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Sovetnik
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Железо

Сообщение Sovetnik » Вс окт 21, 2018 1:25 pm

Не пойдёт, предмет должен выдержать последующую термообработку, закалку например.
Зачем?
Находит тот, кто ищет не там.

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Вс окт 21, 2018 1:46 pm

Sovetnik писал(а):
Вс окт 21, 2018 1:25 pm
Не пойдёт, предмет должен выдержать последующую термообработку, закалку например.
Зачем?
Просил уже не уводить тему в другую сторону.

Sovetnik
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Железо

Сообщение Sovetnik » Вс окт 21, 2018 2:07 pm

Тогда Вы что-то недоговариваете и можно только предполагать, что это оружие - не музейные экспонаты.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Железо

Сообщение chaus » Вс окт 21, 2018 2:34 pm

Всё это напоминает то, чем занимались наши древние предки в звериных шкурах. Брали руду, нагревали до доступной им температуры в восстановительной атмосфере окиси углерода (попросту в углях костра при недостатке кислорода) и получали железную губку (крицу). Потом брали молотки и лупили по этой губке до тех пор, пока не получалось что-то, похожее на товарный металл, из которого можно сковать что-то путёвое -- серп или молот. Про закалку в те дремучие времена никто не думал, т.к. для этого нужно определённое (желательно постоянное!) содержание углерода, а при такой технологии можно получить только самое паршивое железо, про закалку которого лучше не думать.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Железо

Сообщение dmr » Вс окт 21, 2018 3:49 pm

Гесс, Алчи, это как выпаривать Олово?
Или это сарказм был?
Т.кип Олова за 2000°
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Вс окт 21, 2018 5:57 pm

dmr писал(а):
Вс окт 21, 2018 3:49 pm
Гесс, Алчи, это как выпаривать Олово?
Или это сарказм был?
Т.кип Олова за 2000°
Ха ха! И я не посмотрел в таблицу! Значит, олово не подойдёт.

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Вс окт 21, 2018 6:04 pm

Sovetnik писал(а):
Вс окт 21, 2018 2:07 pm
Тогда Вы что-то недоговариваете и можно только предполагать, что это оружие - не музейные экспонаты.
Да нет, это откровенная древнятина. Просто после восстановления уже не получается всякие шпаклёвки из эпоксидки делать, так как металл уже белый, да и закалка нужна только для консервации и для внешнего вида. Здесь только сварка годится или то, о чём сейчас говорим. По обстоятельствам.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Железо

Сообщение Гесс » Вс окт 21, 2018 6:56 pm

dmr писал(а):
Вс окт 21, 2018 3:49 pm
Гесс, Алчи, это как выпаривать Олово?
Или это сарказм был?
Т.кип Олова за 2000°
А ниже температуры плавления железа всеравно почти ничего кроме цинка, кадмия, щелочных и стронция нет (по температуре кипения) :D
Так что если хотеть иметь не сплав то допметаллнадо будет как то удалять.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Железо

Сообщение chaus » Вс окт 21, 2018 7:08 pm

А зачем там вообще допметалл? Если цель стоит уплотнить пористое железо, то почему не использовать метод цементации металлического железа из раствора при восстановлении гипофосфитом? Бахвалов Г. Т., Защита металлов от коррозии, стр. 208.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Железо

Сообщение dmr » Вс окт 21, 2018 8:04 pm

А цитату можно?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Железо

Сообщение bigM » Вс окт 21, 2018 8:49 pm

alchi писал(а):
Вс окт 21, 2018 6:04 pm
Sovetnik писал(а):
Вс окт 21, 2018 2:07 pm
Тогда Вы что-то недоговариваете и можно только предполагать, что это оружие - не музейные экспонаты.
Да нет, это откровенная древнятина. Просто после восстановления уже не получается всякие шпаклёвки из эпоксидки делать, так как металл уже белый, да и закалка нужна только для консервации и для внешнего вида. Здесь только сварка годится или то, о чём сейчас говорим. По обстоятельствам.
гениально! древние артефакты надо всегда консервировать закалкой и сваркой, для сохранения аутентичности. :clap:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Вс окт 21, 2018 9:05 pm

bigM писал(а):
Вс окт 21, 2018 8:49 pm
alchi писал(а):
Вс окт 21, 2018 6:04 pm
Sovetnik писал(а):
Вс окт 21, 2018 2:07 pm
Тогда Вы что-то недоговариваете и можно только предполагать, что это оружие - не музейные экспонаты.
Да нет, это откровенная древнятина. Просто после восстановления уже не получается всякие шпаклёвки из эпоксидки делать, так как металл уже белый, да и закалка нужна только для консервации и для внешнего вида. Здесь только сварка годится или то, о чём сейчас говорим. По обстоятельствам.
гениально! древние артефакты надо всегда консервировать закалкой и сваркой, для сохранения аутентичности. :clap:
Да, действительно гениально сказано :clap:

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Вт окт 23, 2018 12:40 pm

chaus писал(а):
Вс окт 21, 2018 7:08 pm
А зачем там вообще допметалл? Если цель стоит уплотнить пористое железо, то почему не использовать метод цементации металлического железа из раствора при восстановлении гипофосфитом? Бахвалов Г. Т., Защита металлов от коррозии, стр. 208.
Просьба. Могли бы ВЫ разместить скрин этой 208 стриницы. Спасибо

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Сб окт 27, 2018 4:34 pm

bigM писал(а):
Вс окт 21, 2018 8:49 pm
alchi писал(а):
Вс окт 21, 2018 6:04 pm
Sovetnik писал(а):
Вс окт 21, 2018 2:07 pm
Тогда Вы что-то недоговариваете и можно только предполагать, что это оружие - не музейные экспонаты.
Да нет, это откровенная древнятина. Просто после восстановления уже не получается всякие шпаклёвки из эпоксидки делать, так как металл уже белый, да и закалка нужна только для консервации и для внешнего вида. Здесь только сварка годится или то, о чём сейчас говорим. По обстоятельствам.
гениально! древние артефакты надо всегда консервировать закалкой и сваркой, для сохранения аутентичности. :clap:
Попробую прояснить.
Данный способ реставрации является общепринятым и применяется музеями в зависимости от обстоятельств или возможностей.
Он описан в этой книге на стр 159.
97a43c0c65215eb1620dbd96fd42c40d.png
Screenshot_2018-10-27-16-09-11_1.jpg
Screenshot_2018-10-27-16-09-33_1.jpg
В результате происходит нечто подобное
DSC00260_1_1.jpg
DSC00018_1.jpg
Никакой особой очистки от ржавчины не происходит. Это чем то напоминает прявку фото, предмет после восстановительной реакции как бы "проявляется", в том числе и рисунки на нём и в некоторых случаях, царапины пользователя.
Проблема в том, что готовые предметы мгновенно контактируют с влагой воздуха, с появлением рыжих пятен. Для того, чтобы это избежать, применяется закалка в масле, напрямую из углеродной среды, минуя контакт с воздухом. Это обеспечивает консервацию.
Что касается сварки, она может применяться для замещения утраченных фрагментов, в случае необходимости. Так же, рассматривается местный ремонт порошковым железом, о чём идёт речь в этой теме.
Надеюсь, я снял вопросы и дискуссия будет продолжена.
С уважением
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Железо

Сообщение bigM » Сб окт 27, 2018 6:03 pm

ТС, вы что-то путаете: в книге идет речь про восстановление оксидов с последующей консервацией парафином, а в вашем посте "про закалку в масле и сварка применяется для восстановления утраченных фрагментов". согласен дискутировать не о чем. вы невежественны!
ПС.как низко пало образование и музейное дело...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

alchi
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 4:55 pm

Re: Железо

Сообщение alchi » Сб окт 27, 2018 7:45 pm

bigM писал(а):
Сб окт 27, 2018 6:03 pm
ТС, вы что-то путаете: в книге идет речь про восстановление оксидов с последующей консервацией парафином, а в вашем посте "про закалку в масле и сварка применяется для восстановления утраченных фрагментов". согласен дискутировать не о чем. вы невежественны!
ПС.как низко пало образование и музейное дело...
Выше было сказано, чем заканчивается консервация паравином. Начинается болтовня, которую я хотел избежать. Низкий Вам за это поклон.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Железо

Сообщение dmr » Сб окт 27, 2018 7:55 pm

Алчи, я не нашёл в книге про использование порошка железа, о чём вы писали в начале темы. Исходя из каких соображений вы тогда его используете?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 921
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Железо

Сообщение bigM » Сб окт 27, 2018 10:24 pm

dmr писал(а):
Сб окт 27, 2018 7:55 pm
Алчи, я не нашёл в книге про использование порошка железа, о чём вы писали в начале темы. Исходя из каких соображений вы тогда его используете?
это инновация музейного дела! :congratulations:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Железо

Сообщение dmr » Вс окт 28, 2018 6:34 am

dmr писал(а):
Сб окт 27, 2018 7:55 pm
Алчи, я не нашёл в книге про использование порошка железа, о чём вы писали в начале темы. Исходя из каких соображений вы тогда его используете?
это инновация музейного дела! :congratulations:
При чем тут инновация, и восторги, может это просто не попало в выделенную цитату. Или есть другие соображения
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Железо

Сообщение dmr » Вс окт 28, 2018 9:50 am

alchi писал(а):
Вс окт 21, 2018 1:46 pm
Sovetnik писал(а):
Вс окт 21, 2018 1:25 pm
Не пойдёт, предмет должен выдержать последующую термообработку, закалку например.
Зачем?
Просил уже не уводить тему в другую сторону.
Как вариант уплотнения восстановленного кричного железа, вам предложили уже второй студией обработки химическое железнение с гипофосфитом.

https://www.google.com/search?q=Химичес ... e&ie=UTF-8

Почитайте по ссылке в гугле, есть рецепты
Кроме этого фосфор войдёт в структуру металла, по идее повысит её коррозийную стойкость

Как другой вариант уплотнения при восстановлении, можно попытаться получить легко плавкую фосфидную эвтектику, непосредственно при восстановлении. Обработав ваш железный порошок фосфатом кальция(осадить из раствора Na3PO4+CaCl2) , например, возможно и с фосфатом натрия проканает

Ну или просто купить(найти) где то феррофосфора кусок, напилить напильником стружки, и добавить при восстановлении, вместе с железным порошком и углем
Последний раз редактировалось dmr Пн окт 29, 2018 5:11 am, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Phobos и 10 гостей