Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Николай Богданов
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 9:52 am

Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Николай Богданов » Вт ноя 13, 2018 12:23 pm

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Хочу задать такой вопрос. Есть диоксид циркония, стабилизированный иттрием. Чистота ZrO2+Y2O3+HfO2 - 99,9%. Была.
Но мы его при помоле загрязнили железом. Чем бы его отмыть, чтобы не отравиться? Я предлагал в растворе соляной кислоты, тот кто будет отмывать, пугается FeCl2, написано же в Википедии, что токсично, значит, ужас-ужас.

Также есть вариант отмыть в серной кислоте.

В любом случае после промывки будем долго и упорно полоскать твёрдую фазу в дистилляте.

Как считаете, сможем отмыть так, чтобы вернуть чистоту?

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение 040500 » Вт ноя 13, 2018 1:25 pm

Странно, что кто-то боится отравления Fe2+, до этого размолов диоксид циркония. Какое назначение вашего диоксида? Если отмываете солянкой, то только разбавленной и без нагревания. Лучше отмоется раствором фосфорной кислоты, так как фосфаты циркония нерастворимы в воде и их солеобразование из диоксида циркония будет минимальным. А примесь железа в каком виде: ржавчина, металл или соль какая-то железа? Серной кислотой не отмывайте, будут потери циркония из-за солеобразования.

Денис_1990
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2016 12:13 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Денис_1990 » Вт ноя 13, 2018 2:17 pm

Вроде бы в стоматологии применяется диоксид циркония. Не понятен вопрос: не отравиться при очистке, или не отравиться при использовании?

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Авас Петяев » Вт ноя 13, 2018 7:25 pm

"Я предлагал в растворе соляной кислоты, тот кто будет отмывать, пугается FeCl2, написано же в Википедии, что токсично, значит, ужас-ужас.
Также есть вариант отмыть в серной кислоте".

А почему раствор сульфат железа должен по токсичности отличаться от раствора хлорида железа? Ионы железа и в Африке остаются ионами железа. В этом плане все равно, чем отмывать. Кстати, все эти ионы (Fe(2+), Cl(-) и SO4(2-)) никак нельзя причислить к "особо опасным" для организма.
Солянкой железо растворяется быстрее чем серной кислотой и не нужно нагревания. Кроме того, хлориды и остаток соляной кислоты лучше и быстрее отмываются (перестало пахнуть - значит кислота отмылась). Сам же диоксид циркония не растворяется ни в одной из вышеперечисленных кислот.
Интересно, если ваши заказчики так боятся безвредного хлорида железа, то как они относятся к тому факту, что диоксид циркония всегда содержит природную приместь радиоактивного оксида тория?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение chaus » Вт ноя 13, 2018 7:44 pm

Николай Богданов писал(а):
Вт ноя 13, 2018 12:23 pm
Я предлагал в растворе соляной кислоты, тот кто будет отмывать, пугается FeCl2, написано же в Википедии, что токсично, значит, ужас-ужас.
А зачем подпускать к кислоте и вообще к техпроцессу человека, настолько далёкого от химии, что для него единственный источник "знаний" -- Википедия?))))

Я бы помыл солянкой или азоткой.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Aequilibris » Ср ноя 14, 2018 7:16 pm

Либо кислотами (соляная вполне подойдёт, но заметьте, что при этом возможна сорбция хлорид анионов. То же самое, но хуже в случае серной кислоты, и вообще плохо в случае фосфорной. Азотная будет влиять менее всего, но прокаливание возможно потребуется), либо комплексоном, типа ЭДТА, в присутствии воздуха (последний вариант вообще очень дружественный к "нехимиками"). Адсорбированный на поверхности комплексон можно удалить прокаливанием.

Я упоминаю всё это из-за того, что стабилизированный иттрием оксид циркония может применяться там, где поверхностная прочность играет серьёзную роль. Учтите, что все виды вымывания железа изымут так же часть иттрия из поверхностного слоя. А это может повлиять на прочностные характеристики, в итоге.

Николай Богданов
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 9:52 am

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Николай Богданов » Пт ноя 16, 2018 8:58 am

Большое спасибо всем ответившим!
Железо присутствует в металлическом виде - намол с щековой дробилки.
Порошок довольно грубый, частицы около 1 мм, поэтому уносом иттрия с поверхности можно пренебречь.
После окончательного помола планируем использовать для высокотемпературной конструкционной керамики.
По страху отравления прошу отнестись с пониманием, будем бороться с этой проблемой педагогическими и психологическими методами...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение avor » Пт ноя 16, 2018 11:09 am

Металл магнитным способом не удаляется?

Николай Богданов
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 9:52 am

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Николай Богданов » Пт ноя 16, 2018 1:33 pm

К сожалению, нет, он "размазан" по тем участкам частиц, которые принимали нагрузку при дроблении.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Авас Петяев » Пт ноя 16, 2018 2:59 pm

Николай, если Вы собираетесь дальше молоть раздробленный порошок YSZ в воде до микронника (полагаю, корундовые шары и фарфоровый барабан?), то примесь железа может отмыться сама собой, так как железо во время помола реагирует с водой безо всякой кислоты. Надо будет только переодически менять воду для удаления растворившегося железа и стравливать выделяющийся водород (в герметичном барабане длительное выделение водорода может привести к взрыву барабана).

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение 040500 » Пт ноя 16, 2018 3:52 pm

"Растворение железа в воде" при помоле это как? Напишите подробнее.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Авас Петяев » Пт ноя 16, 2018 4:05 pm

Это называется механоактивация. При помоле активно разрушаются продукты коррозии, образующиеся на поверхности металлических частиц и от этого скорость коррозии многократно увеличивается.

Например, порошок железа в холодной воде растворяется очень медленно (дни и недели), причем не с выделением водорода, а по механизму окисления растворенным кислородом воздуха. Однако, тот же порошок в мельнице, из-за механоактивации мелющими телами, реагирует с водой с выделением водорода и настолько быстро, что за десяток часов помола давление в барабане может вырасти до нескольких атмосфер.


Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Aequilibris » Вс дек 09, 2018 5:45 pm

Авас Петяев писал(а):
Пт ноя 16, 2018 4:05 pm
Это называется механоактивация. При помоле активно разрушаются продукты коррозии, образующиеся на поверхности металлических частиц и от этого скорость коррозии многократно увеличивается.
Да, это без сомнения так. Проблема в том, что железо, которое при помоле может запрессовываться в трещины и выемки не будет подвергаться активному механическому воздействию. Поэтому может понадобиться финальное воздействие сравнительно небольшим количеством реагента (см. выше)

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение SHU » Вт дек 11, 2018 9:15 am

а иттрий у Вас не растворится в солянке? Оксид иттрия очень даже хорошо растворяется в соляной кислоте, уж с поверхности он точно вымыется

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение Alex K » Вт дек 11, 2018 11:54 am

SHU писал(а):
Вт дек 11, 2018 9:15 am
а иттрий у Вас не растворится в солянке? Оксид иттрия очень даже хорошо растворяется в соляной кислоте, уж с поверхности он точно вымыется
если и вымоется - то с очень тонкого приповерхностного слоя. Все-таки диффузия иттрия при комнатной температуре там практически никакая

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение SHU » Вт дек 11, 2018 9:15 pm

Alex K писал(а):
Вт дек 11, 2018 11:54 am
SHU писал(а):
Вт дек 11, 2018 9:15 am
а иттрий у Вас не растворится в солянке? Оксид иттрия очень даже хорошо растворяется в соляной кислоте, уж с поверхности он точно вымыется
если и вымоется - то с очень тонкого приповерхностного слоя. Все-таки диффузия иттрия при комнатной температуре там практически никакая
если такой вариант Вас устроит, можно и солянкой тогда обработать диоксид циркония

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Чем лучше отмыть оксид циркония от железа.

Сообщение antabu » Пт янв 11, 2019 10:01 am

.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей