Химия стекла
Химия стекла
Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Я не химик по образованию. Но у меня есть вопросы по стеклу:
Существуют ли какие нибудь химические способы (или термические и т п) которые позволят теоретически от некой массы стекла отрывать его молекулы дозированно и под количественным контролем? Ну хотя бы отрывать? Дозы и контроль можно позже будет придумать наверно..)
Знаю что часто плавиковую кислоту используют в смеси с некими солями для травления стекла. Может есть какая то статистика по толщине вытравляемой массы стекла в зависимости от времени воздействия и рецептуры смеси для травления?
Может есть какой то иной способ современный?.. Нужно снимать очень тонкий слой стекла порядка нескольких нанометров с расчетной величиной количественного съема. При этом кусок стекла не должен чрезмерно нагреваться. Дельта рабочих температур можетбыть порядка 100 градусов+-
Заранее спасибо .
Я не химик по образованию. Но у меня есть вопросы по стеклу:
Существуют ли какие нибудь химические способы (или термические и т п) которые позволят теоретически от некой массы стекла отрывать его молекулы дозированно и под количественным контролем? Ну хотя бы отрывать? Дозы и контроль можно позже будет придумать наверно..)
Знаю что часто плавиковую кислоту используют в смеси с некими солями для травления стекла. Может есть какая то статистика по толщине вытравляемой массы стекла в зависимости от времени воздействия и рецептуры смеси для травления?
Может есть какой то иной способ современный?.. Нужно снимать очень тонкий слой стекла порядка нескольких нанометров с расчетной величиной количественного съема. При этом кусок стекла не должен чрезмерно нагреваться. Дельта рабочих температур можетбыть порядка 100 градусов+-
Заранее спасибо .
Образование-это не услуга, а инвестиция. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова.
Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова.
Re: Химия стекла
Насчёт современных способов - не знаю.
См. второй том Эспе - есть на чипмейкере,
Химическая обработка стекла(74)Вацек М.,Купф В.,
Технология стекла(61)Китайгородский И.И.-ред.,
Химическая технология стекла и ситаллов(83)Павлушкин Н.М.-ред.
См. второй том Эспе - есть на чипмейкере,
Химическая обработка стекла(74)Вацек М.,Купф В.,
Технология стекла(61)Китайгородский И.И.-ред.,
Химическая технология стекла и ситаллов(83)Павлушкин Н.М.-ред.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Химия стекла
--Существуют ли какие нибудь химические способы (или термические и т п) которые позволят теоретически от некой массы стекла отрывать его молекулы дозированно и под количественным контролем? Ну хотя бы отрывать? Дозы и контроль можно позже будет придумать наверно..)
Стекло это жутко неоднородный материал аморфной структуры. Снять-то может чего и можно, только съем по определению будет происходить не дозированно и неравномерно. Представьте что вам нужно оторвать дозировано на атомарно-молекулярном уровне что-то от линолеума или от деревянной доски. Либо у вас должен быть другой материал более кристаллический (например слюда) или более грубый инструмент, для которого физические неровномерности строения поверхности атомарного уровня - будут меньше ошибок обработки.
Стекло это жутко неоднородный материал аморфной структуры. Снять-то может чего и можно, только съем по определению будет происходить не дозированно и неравномерно. Представьте что вам нужно оторвать дозировано на атомарно-молекулярном уровне что-то от линолеума или от деревянной доски. Либо у вас должен быть другой материал более кристаллический (например слюда) или более грубый инструмент, для которого физические неровномерности строения поверхности атомарного уровня - будут меньше ошибок обработки.
Re: Химия стекла
Понятно. Спасибо. А есть какой то искусственный или природный материал типа стекла с хорошей полирующий способностью,но с низким ктр ,ом?
Ведь чем больше упорядоченность внутреннего строения и кристалличность кристаллической решетки,то и ктр у такого материала будет не маленьким.. Пример-металлы((
Ведь чем больше упорядоченность внутреннего строения и кристалличность кристаллической решетки,то и ктр у такого материала будет не маленьким.. Пример-металлы((
Образование-это не услуга, а инвестиция. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова.
Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова.
Re: Химия стекла
Макроскопически как раз совершенно однородный. Чем и хорош. Но молекул в нем нет, конечно.avor писал(а): ↑Ср ноя 28, 2018 9:52 am--Существуют ли какие нибудь химические способы (или термические и т п) которые позволят теоретически от некой массы стекла отрывать его молекулы дозированно и под количественным контролем? Ну хотя бы отрывать? Дозы и контроль можно позже будет придумать наверно..)
Стекло это жутко неоднородный материал аморфной структуры. Снять-то может чего и можно, только съем по определению будет происходить не дозированно и неравномерно. Представьте что вам нужно оторвать дозировано на атомарно-молекулярном уровне что-то от линолеума или от деревянной доски. Либо у вас должен быть другой материал более кристаллический (например слюда) или более грубый инструмент, для которого физические неровномерности строения поверхности атомарного уровня - будут меньше ошибок обработки.
Re: Химия стекла
Плавиковка - на очень хороший вариант для использования вне лаборатории. Возмите лучше щелочь. Не надо концентрированную, можно и 0.01М и меньше.Рустамбек писал(а): ↑Вт ноя 27, 2018 9:20 pmЗдравствуйте Уважаемые форумчане.
Я не химик по образованию. Но у меня есть вопросы по стеклу:
Существуют ли какие нибудь химические способы (или термические и т п) которые позволят теоретически от некой массы стекла отрывать его молекулы дозированно и под количественным контролем? Ну хотя бы отрывать? Дозы и контроль можно позже будет придумать наверно..)
Знаю что часто плавиковую кислоту используют в смеси с некими солями для травления стекла. Может есть какая то статистика по толщине вытравляемой массы стекла в зависимости от времени воздействия и рецептуры смеси для травления?
Может есть какой то иной способ современный?.. Нужно снимать очень тонкий слой стекла порядка нескольких нанометров с расчетной величиной количественного съема. При этом кусок стекла не должен чрезмерно нагреваться. Дельта рабочих температур можетбыть порядка 100 градусов+-
Заранее спасибо .
Скорость травления регулируется до нужной изменением концентрации.
Re: Химия стекла
Может есть какие нибудь лазерные технологии? Типа лазерного молекулоотсоса?) Регулируем мощность лазера-контролируем объем снимаемого материала..,не?
Образование-это не услуга, а инвестиция. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова.
Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова.
Re: Химия стекла
Рустамбек, химия здесь не поможет.
Любое химическое травление поверхности будет неравномерным - получится не идеальная плоскость, а волна или микроточечные углубления (матовость).
Только механическое полирование и в этом нет ничего невозможного, ведь изготавливают же оптику (зеркала для телескопов), где достигается высочайшая точность обработки поверхности.
Любое химическое травление поверхности будет неравномерным - получится не идеальная плоскость, а волна или микроточечные углубления (матовость).
Только механическое полирование и в этом нет ничего невозможного, ведь изготавливают же оптику (зеркала для телескопов), где достигается высочайшая точность обработки поверхности.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Химия стекла
Может и есть в комбинации с вакуумным плазменным разрядом или пучком ионов(электронов) очень даже может и быть. НО! это вопрос не к химикам.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Химия стекла
Химических, конечно, нет из-за принципиально неоднородного воздействия. А физически - это стандартный sputtering, удаление потоком ионизированного газа/плазмы. Непроводящую поверхность предварительно покрывают тонким слоем токопроводящего материала напылением тонкого слоя металла (можно и без этого, но результат хуже). Метод совершенно стандартный и используется для пробопотготовки в случае электронной микроскопии. Доступен практически повсеместно, где серьёзно занимаются электронной микроскопией.
Re: Химия стекла
Это еще с чего (принципиальная неоднородность)?Aequilibris писал(а): ↑Ср ноя 28, 2018 6:22 pmХимических, конечно, нет из-за принципиально неоднородного воздействия.
ионное или плазменное травление - возможно. Только стандартный для ПЭМ plasma cleaning стекло травить не будет. Только органику с него удалит. Напылять металл перед ТРАВЛЕНИЕМ - глупость. Он же (металл) первый и стравится.Aequilibris писал(а): ↑Ср ноя 28, 2018 6:22 pmА физически - это стандартный sputtering, удаление потоком ионизированного газа/плазмы. Непроводящую поверхность предварительно покрывают тонким слоем токопроводящего материала напылением тонкого слоя металла (можно и без этого, но результат хуже). Метод совершенно стандартный и используется для пробопотготовки в случае электронной микроскопии. Доступен практически повсеместно, где серьёзно занимаются электронной микроскопией.
Re: Химия стекла
Травление в плазме - классика для современной технологии микросхем. Скорость - хоть нанометры, состав матрицы практически любой. копайте патенты для начала, там много чего наворочено.
Re: Химия стекла
да, но это уже довольно серьезное оборудование. Химически травить в данном случае гораздо проще.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Химия стекла
Реальные поверхности - дефектны. Скорость процесса зависит от энергии активации, а в конкретной точке - они ещё и статистические (вот в этом и причина принципиальной неоднородности). Крупные дефекты сглаживаются химическим травлением. Однако травление идеальной поверхности через определённое время приведёт к появлению дефектов уже только по стат. причинам. Физические методы могут быть более прецизионными в широком смысле.
Полагаю, что для топик-стартера была важнее информация общего плана. Если есть возможность делать reactive-ion etching, т.е. использовать химическую составляющую - замечательно. Если нет - dry etching тоже вполне работает. В дискуссии о конкретном методе доступном Вам, заведомо отдаю Вам последнее слово, какое бы оно ни было.
Важно то, что использование плазмы или пучков частиц обладает большим преимуществом перед чисто химическими методами.
Re: Химия стекла
.Aequilibris писал(а): ↑Чт ноя 29, 2018 2:56 pmРеальные поверхности - дефектны. Скорость процесса зависит от энергии активации, а в конкретной точке - они ещё и статистические (вот в этом и причина принципиальной неоднородности). Крупные дефекты сглаживаются химическим травлением. Однако травление идеальной поверхности через определённое время приведёт к появлению дефектов уже только по стат. причинам. Физические методы могут быть более прецизионными в широком смысле.
неоднородности микромасштаба при травлении будут усредняться (закон больших чисел, однако).
Но почему Вы так уж различаете химическое и плазменное травление? Наличие неоднородностей будет проявляться и там, и там. И не сказать, что в химическом травлении сильнее...
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Химия стекла
Как я уже писал выше - неоднородности придут к статистически усреднённой величине. Если Вы будете травить идеальную поверхность - неоднородности как раз таки появятся. Если Вам угодна простая феноменологическая модель - то неоднородности являются функцией температуры (а так же энергией активации и т.п. Чем ниже энергия активации и выше температура - тем больше локальные неоднородности). Разные методы будут давать разные "предельные неоднородности" поверхности.
Опять таки, если Вам угодна феноменологическая схема, то потому, что в случае плазменного травления можно создать условия, когда градиент вероятности абляции по высоте неоднородной поверхности на порядки выше, чем для химического травления, которое гораздо менее избирательно. И даже если при этом применяются химические агенты, как вспомогательные, то первичная активация обеспечивается именно плазмой.
Re: Химия стекла
а Вы о каких, собственно неоднородностях? Если о вариациях по высоте на атомном масштабе - они будут и появляться в ходе травления и исчезать. Статистически. Будут ли появляться неоднородности на бОльших размерах - управляется кинетикой травления. И в химическом и в абляционном случае.Aequilibris писал(а): ↑Чт ноя 29, 2018 6:07 pmКак я уже писал выше - неоднородности придут к статистически усреднённой величине. Если Вы будете травить идеальную поверхность - неоднородности как раз таки появятся. Если Вам угодна простая феноменологическая модель - то неоднородности являются функцией температуры (а так же энергией активации и т.п. Чем ниже энергия активации и выше температура - тем больше локальные неоднородности). Разные методы будут давать разные "предельные неоднородности" поверхности.Опять таки, если Вам угодна феноменологическая схема, то потому, что в случае плазменного травления можно создать условия, когда градиент вероятности абляции по высоте неоднородной поверхности на порядки выше, чем для химического травления, которое гораздо менее избирательно. И даже если при этом применяются химические агенты, как вспомогательные, то первичная активация обеспечивается именно плазмой.
И там не "градиент по высоте" работает, а зависимость активности от кривизны. И равновесная ситуация - как раз гладкая поверхность.
Последний раз редактировалось Alex K Чт ноя 29, 2018 11:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Химия стекла
В принципе я уже два раза повторился, и не совсем вижу, где мои слова непонятны, особенно если отбросить трактовки феноменологических моделей. В данном случае практика однозначно указывает на то, что лучше.
Хотел бы дополнительно предостеречь о рекламе преимуществ химического травления (особенно растворами) для стекла, если цель в достижении максимально высокой точности. Поверхность которого заведомо неоднородна (если бы ещё шла речь о травлении однородной плоскости скола, т.е. с постоянным идексом Миллера, то возможность равномерного снятия очень тонкого слоя в газовой фазе существенно проще, хотя и не лишена общих причин указанных выше. Со стеклом всё существенно более проблематично).
Хотел бы дополнительно предостеречь о рекламе преимуществ химического травления (особенно растворами) для стекла, если цель в достижении максимально высокой точности. Поверхность которого заведомо неоднородна (если бы ещё шла речь о травлении однородной плоскости скола, т.е. с постоянным идексом Миллера, то возможность равномерного снятия очень тонкого слоя в газовой фазе существенно проще, хотя и не лишена общих причин указанных выше. Со стеклом всё существенно более проблематично).
Re: Химия стекла
Повторяю вопрос. Для особо понятливых. "Неоднородности" какой природы Вы имеете ввиду? В стекле.Aequilibris писал(а): ↑Чт ноя 29, 2018 7:14 pmВ принципе я уже два раза повторился, и не совсем вижу, где мои слова непонятны, особенно если отбросить трактовки феноменологических моделей. В данном случае практика однозначно указывает на то, что лучше.
Хотел бы дополнительно предостеречь о рекламе преимуществ химического травления (особенно растворами) для стекла, если цель в достижении максимально высокой точности. Поверхность которого заведомо неоднородна (если бы ещё шла речь о травлении однородной плоскости скола, т.е. с постоянным идексом Миллера, то возможность равномерного снятия очень тонкого слоя в газовой фазе существенно проще, хотя и не лишена общих причин указанных выше. Со стеклом всё существенно более проблематично).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей