Получение без водного HF
Получение без водного HF
Здравствуйте!
Интересует получение без водногоHF.
Про получение из солей знаю....
Хочу получить из 70% плавиковой кислоты добавив туда POCl3. Сделать во фторопластов ой установке полностью закрытой гемитично. Приемник опустить в жидкий азот и вымораживать HF. Ёмкость с кислотой и POCl3 греть.
Но возникает вопрос до какой температуры, ведь растворы HF кипят выше чем чистый HF?
HCl вылитит при добавлении к кислоте POCl3, всё остальное высоко кипящее....
Так заморачивайся так как нужна абсолютная без водная HF , а соли греть сильно надо....
Интересует получение без водногоHF.
Про получение из солей знаю....
Хочу получить из 70% плавиковой кислоты добавив туда POCl3. Сделать во фторопластов ой установке полностью закрытой гемитично. Приемник опустить в жидкий азот и вымораживать HF. Ёмкость с кислотой и POCl3 греть.
Но возникает вопрос до какой температуры, ведь растворы HF кипят выше чем чистый HF?
HCl вылитит при добавлении к кислоте POCl3, всё остальное высоко кипящее....
Так заморачивайся так как нужна абсолютная без водная HF , а соли греть сильно надо....
Re: Получение без водного HF
Мне кажется, что при такой технологии примесь НСl неизбежна.
Re: Получение без водного HF
HCl в HF практически не растворяется, а по воде 99,9% минимум...
Re: Получение без водного HF
Точную ссылку я не дам(давно смотрел), литературу смотрел, да форуме разговор был. В любом случае при смешивании плавиковой кислоты и POCl3 на воздухе, HCl полетит т.к. -82 Цельсия, а HF нет т.к. 19 Цельсия. Дать постоять несколько часов и HCl вылитит. Можно на ёмкость одеть воздушный шар что бы воду не тянуло...
Мне вода критична.....
Мне вода критична.....
Re: Получение без водного HF
Я не могу найти диаграмму кипения растворов HF.
Re: Получение без водного HF
Если вам хлорид не важен, то флаг в руки.Dmitry76 писал(а): ↑Пн июн 03, 2019 11:51 amТочную ссылку я не дам(давно смотрел), литературу смотрел, да форуме разговор был. В любом случае при смешивании плавиковой кислоты и POCl3 на воздухе, HCl полетит т.к. -82 Цельсия, а HF нет т.к. 19 Цельсия. Дать постоять несколько часов и HCl вылитит. Можно на ёмкость одеть воздушный шар что бы воду не тянуло...
Мне вода критична.....
А вот насчёт нерастворимости - большой вопрос. Безводный HF очень похож на на воду по свойствам. Так что представить себе сольватацию молекулами HF хлорид иона и ионов водорода нетрудно.
Re: Получение без водного HF
Однако, между безводным HF и водой существенная разница в том, что HF - очень сильная кислота и плохое основание. HCl из воды не улетает потому что вода ею нацело протонируется, а H3O+Cl- не летит. A HF запротонировать не получится. Может быть, смесь HF и HCl (обе сильные кислоты и протонировать друг друга толком не способны) состоит в основном из ковалентных молекул, поэтому HCl улетает?
Re: Получение без водного HF
Ну, в воде она всего лишь на 4 порядка сильнее воды и наверное порядков на 5 слабее солянки(так что термин "очень сильная" я думаю не уместен.) А в сухом виде картина, я думаю поинтересней, без воды она диссоциирует может и по слабее.
Диэлектрическая проницаемость у нее, кстати, практически водная. Так что спорить нет смысла, хорошо бы диаграммки состояния где-то надыбать. А так меня не убедили.
Диэлектрическая проницаемость у нее, кстати, практически водная. Так что спорить нет смысла, хорошо бы диаграммки состояния где-то надыбать. А так меня не убедили.
Re: Получение без водного HF
Я именно про безводную HF. Это суперкислота, сравнимая по силе со фторсульфонкой и TfOH. Так что "очень сильная" если и не уместен, то в другую сторону. Константа автопртонирования у нее действительно низкая, как, впрочем, и у других сильных кислот, но она не имеет прямого отношения к их силе.
Re: Получение без водного HF
в безводной форме - сильная, но слабее хлорной (которая в безводном HF - кислота)? А HCl даже не полностью ионизируясь, участвовать в водородных связях будет, поэтому вряд ли так уж полетит из разбавленного раствора...amge писал(а): ↑Пн июн 03, 2019 4:43 pmЯ именно про безводную HF. Это суперкислота, сравнимая по силе со фторсульфонкой и TfOH. Так что "очень сильная" если и не уместен, то в другую сторону. Константа автопртонирования у нее действительно низкая, как, впрочем, и у других сильных кислот, но она не имеет прямого отношения к их силе.
Re: Получение без водного HF
а чем плоха стандартная промышленная реакция конц. серняги с флюоритом?
Re: Получение без водного HF
Там греть сильнее надо и в металле. Серняга не 100%....в этой смеси вода будет, у меня требования по воде 99.9%минимум!
Re: Получение без водного HF
А ежели в предлагаемой методике заменить оксихлорид на пятиокись или олеум?
Re: Получение без водного HF
Да это вариант только пятиокись сыпапать надо и разогревается смесь сильно. Не удобно в целом, с олеумом тоже не удобно работать...
Re: Получение без водного HF
Почему в металле? Можно в тефлоне.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Получение без водного HF
нда... вот что бывает, когда сабж коммерчески доступен только цистернами
Re: Получение без водного HF
Я ставлю на обмен хлоров при фосфоре на фтор
Re: Получение без водного HF
Химическими осушителями фтороводород не обезвоживается. POCl3 даст HPF6, HCl и воду. P2O5 - HPF6 и воду. Олеум и серная реагируют давая фторсульфоновую кислоту.
Re: Получение без водного HF
Читал я химию фтора...... При присутствии воды во фторированой кислоте, будет происходить гидролиз кислоты и вода полностью поглощается.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя