Пикраты

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Пикраты

Сообщение Vsevolod » Ср окт 31, 2007 12:41 pm

Ребята кто то занимался их получением? Нужно получить п. щелочных и щелочно-земельных металлов в довольно чистом виде. Так как они нужны для аналитики. Может у кого то есть информация в каком виде они получаются, дело в том что некоторые выделяются в виде кристаллогидратов, и если не удалять воду (что мне подходит так как затем все равно в воде растворять) то надо знать сколько ее.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пт ноя 02, 2007 8:14 am

В чем собственно проблема? Если у вас есть пикриновая кислота, получайте пикраты по обычной реакции нейтрализации. Пикраты щелочных металлов получаются из водных растворов пикриновой кислоты и растворов гидроксидов металлов. На сайтах посвященных пиротехнике и ВВ очень любят описывать этот процесс.
http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _2782.html

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Пт ноя 02, 2007 4:11 pm

Большинство кристаллогидраты, теряющие воду при длит. сушке при т-ре выше 100 0C, иногда с изменением окраски. Плотн. 1,7-2,8 г/см3, в зависимости от природы катиона и кол-ва кристаллизац. воды;
Там разное к-во кристал. воды. Взрывоопасность сухого вещ. без крист. воды я так понимаю больше. Проблема как без сушки работать с ними. Надо знать сколько кр. воды?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт ноя 02, 2007 4:49 pm

Соли калия и аммония вроде без воды :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Сб ноя 03, 2007 12:09 am

А откуда эта информация? Хорошо бы, хотя мне по минимуму еще и натрия надо. А хорошо бы еще цезия и стронция. :oops:

А времени маловато на то чтоб играться. Главная проблема в этом. Потом надо будет еще работать с этим, но потом и времени больше будет. Так что нужен для начала К и Na. Такая вот ситуация.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Сб ноя 03, 2007 12:16 am

положи сохнуть над Р2О5 в вакууме до постоянного веса и не будет там воды

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Сб ноя 03, 2007 12:39 am

Охотно верю. Проблема номер 1 - сохнуть для надежности им неделю. (хотя эт тоже надо будет сделать)
2 - а они не бухнут. Ну у щелочных то еще чувствительность не очень. Хотя как это точно понять. Ну я ронять конечно на них 2 кг не собираюсь. А вот потереть их можеть быть и нужно будет.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб ноя 03, 2007 3:39 am

пикраты калия и аммония недеццки взрываюца, мне показалось даже лучше чем свинца

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Сб ноя 03, 2007 12:27 pm

Я думаю, щелочные пикраты вполне безопасны, растирать их вероятно можно, аммониевый пикрат безводный. Данные гидратам, по K и Na может и найдете, а вот по остальным?, может вам просто растворы заверить анализом по соответствующим катионам. Или нужна очень высокая точность по концентрации?
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3307.html

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Сб ноя 03, 2007 1:05 pm

Vsevolod писал(а):А откуда эта информация? Хорошо бы, хотя мне по минимуму еще и натрия надо. А хорошо бы еще цезия и стронция. :oops:

А времени маловато на то чтоб играться. Главная проблема в этом. Потом надо будет еще работать с этим, но потом и времени больше будет. Так что нужен для начала К и Na. Такая вот ситуация.
Ну тогда давайте и рубидия. и радия, можно и франция заодно :D
А сушить над P4O10 придется долго и упорно, тут уж ничего не поделаешь.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Сб ноя 03, 2007 5:28 pm

Vsevolod писал(а):А откуда эта информация? Хорошо бы, хотя мне по минимуму еще и натрия надо. А хорошо бы еще цезия и стронция. :oops:
Натрия - моногидрат, цезия - б/в, стронция - пентагидрат.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Сообщение Алексей Хрущёв » Вс ноя 04, 2007 4:36 pm

А нельзя ли азеотропно воду из кресталлогидрата удалить?
:roll: Залить скажем ацетонитрилом и упарить осторожненько?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вс ноя 04, 2007 7:13 pm

А нельзя ли уточнить задачу? Чего за аналитика? Получить пикринку в чистом виде - не проблема, см. практикумы. Растворы щелочей стандартные вроде тоже не задача. Т.е. раствор пикрата нужной концентрации сделать легко. И что? Для аналитики нужна твердая соль? Что за аналитика? Ну если так - упарить раствор, порошок стандартизнуть по исходному раствору известной концентрации (UV-VIS).

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Пн ноя 05, 2007 12:43 pm

Аналитика - экстракция пикратов из воды в комплексообразующий полимер. Действительно нужны не тв. соли а растворы солей в воде. Наверно так и буду делать станд. р-р щелочи + нав. пик. к-ты.

Vsevolod
Сообщения: 940
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am
Контактная информация:

Сообщение Vsevolod » Пн ноя 05, 2007 12:44 pm

amik писал(а):
Vsevolod писал(а):А откуда эта информация? Хорошо бы, хотя мне по минимуму еще и натрия надо. А хорошо бы еще цезия и стронция. :oops:
Натрия - моногидрат, цезия - б/в, стронция - пентагидрат.
Не скажите откуда информация? :?:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн ноя 05, 2007 1:04 pm

Для начала из Гугла :? Ищущий да обрящет (с.)

Код: Выделить всё

http://sciencelinks.jp/j-east/article/200402/000020040203A0876373.php

Код: Выделить всё

http://www.publish.csiro.au/?paper=CH9951333

Код: Выделить всё

http://sciencelinks.jp/j-east/article/200406/000020040604A0126078.php

Код: Выделить всё

http://www.springerlink.com/content/r35g55223tq89w58/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей