Помогите растворить цемент

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Larisa
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 11:45 am

Помогите растворить цемент

Сообщение Larisa » Пт ноя 09, 2007 2:42 pm

Здравствуйте,

мне нужно перевести цемент в раствор, чтобы не было осадка. Цемент состоит из SiO2, Al2O3, Ca3SiO5, Ca2SiO4, Ca3Al2O6, Ca2AlFeO5.
Сначала добавляла соляную кислоту, цемент практически полностью растворялся, но оставались нерастворимым "крупицы" белого цвета, похоже SiO2. Затем центрифугировала и к осадку добавляла NaOH конц., получилось желеобразное вещество. Как и его растворить?

Спасибо заранее!

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Помогите растворить цемент

Сообщение Сержл » Пт ноя 09, 2007 2:45 pm

Никак :cry:

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Пт ноя 09, 2007 3:07 pm

А если плавиковкой после солянки?.. :roll:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Помогите растворить цемент

Сообщение Сержл » Пт ноя 09, 2007 3:23 pm

Если вопрос про растворение желе после центрифугирования и добавки щелочи, то азоТТкой. Сначала понял, как растворить весь цемент и разом.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Сб ноя 10, 2007 12:51 am

А зачем это вообще делается, это полный силикатный анализ, или что? Если полный анализ, то есть методики разложения и проведения.

Larisa
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 11:45 am

Сообщение Larisa » Пн ноя 12, 2007 10:03 am

aversun писал(а):А зачем это вообще делается, это полный силикатный анализ, или что? Если полный анализ, то есть методики разложения и проведения.
Здорово! А где эти методики посмотреть? Я ращу нанотруки на цементе, чтобы знать сколько их по массе получается, надо растворить цемент, раствор отцентрифугировать, а готовые трубки взвесить. Углеродные нанотрубки не взаимодействуют с кислотами и щелочами. Спасибо

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пн ноя 12, 2007 10:43 am

Тогда все просто, заливаете цемент плавиковой кислотой, ее должно быть не менее, чем в 10 раз больше чем цемента. После того, как все растворится, а это, в зависимости от количества и тепературы может занять до нескольких дней, останется осадок фторидов, его вы растворяете в растворе хлористого алюминия, пока все фториды не растворяться, возможно, придется несколько раз менять раствор хлористого алюминия, до растворения фторидов. В идеале, должны остаться ваши "нанотруки". Эта методика, когда то давно применялась мною для выделения шпинелей и других акцессориев из горных пород, и всегда успешно. Где-то есть роспись и ссылка, но где?

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите растворить цемент

Сообщение aversun » Вт ноя 13, 2007 1:31 am

Larisa писал(а):Здравствуйте,

мне нужно перевести цемент в раствор, чтобы не было осадка. Цемент состоит из SiO2, Al2O3, Ca3SiO5, Ca2SiO4, Ca3Al2O6, Ca2AlFeO5.
Сначала добавляла соляную кислоту, цемент практически полностью растворялся, но оставались нерастворимым "крупицы" белого цвета, похоже SiO2. Затем центрифугировала и к осадку добавляла NaOH конц., получилось желеобразное вещество. Как и его растворить?

Спасибо заранее!
В дополнение. Если растворяется в солянке, то попробуйте дальше растворить осадок в плавиковой, а потом, как я выше написал.

azambic
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 5:56 pm

Сообщение azambic » Ср ноя 14, 2007 6:01 pm

"Углеродные нанотрубки не взаимодействуют с кислотами и щелочами..." С кислотами - очень даже взаимодействуют. Особенно при нагревании.
А что, они у вас на цементе растут? Почему на цементе ))

Larisa
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2007 11:45 am

Сообщение Larisa » Ср ноя 14, 2007 8:01 pm

azambic писал(а):"Углеродные нанотрубки не взаимодействуют с кислотами и щелочами..." С кислотами - очень даже взаимодействуют. Особенно при нагревании.
А что, они у вас на цементе растут? Почему на цементе ))
Как гриться, где хачу там и ращу :D

Взамаидействуют, но в очень "суровых" условиях, при которых образуются функциональные карбоксильные группы, которые, в принципе, нашему анализу не мешают. Но при комнатной температуре и при наших условиях существенного взаимодейвтия нет.

Neptunyi
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 1:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Neptunyi » Чт ноя 15, 2007 4:51 pm

Сплавить с смесью сода с бурой и выщелочить в слабосолянокислом растворе.
Аналитика - начало всей химии!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт ноя 15, 2007 6:59 pm

Вот это-то как раз и может порушить нанотрубки.

azambic
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 5:56 pm

Сообщение azambic » Пт ноя 16, 2007 6:52 am

Как гриться, где хачу там и ращу :D

Взамаидействуют, но в очень "суровых" условиях, при которых образуются функциональные карбоксильные группы, которые, в принципе, нашему анализу не мешают. Но при комнатной температуре и при наших условиях существенного взаимодейвтия нет.
А, ну да. У вас задача - узнать, сколько их. А не оставить в первозданном виде. Существенное взаимодействие - когда они начинают на куски разваливаться? )) За несколько дней, проведенных в плавиковой кислоте, они у вас обрастут как миленькие всем подряд. Кроме того, вашим нанотрубкам наверняка сопутствует аморфный углерод, а он окисляется замечательно. Ну да ладно...
Термогравиметрически не пробовали? Проще, чем с центрифугой-то ))

Neptunyi
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 1:13 pm
Контактная информация:

Сообщение Neptunyi » Пт ноя 16, 2007 5:35 pm

ИСН писал(а):Вот это-то как раз и может порушить нанотрубки.
В крайнем случае сплавить с щелочью - уж в ней-то не должно...
Аналитика - начало всей химии!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт ноя 16, 2007 6:20 pm

Neptunyi писал(а):В крайнем случае сплавить с щелочью - уж в ней-то не должно...
Хрен не слаще. Оч.вероятно окисление углерода с развитой поверхностью, стеклоуглеродные тигли при плавлении щелочи и то начинают окисляться :roll:
...эн-кратный избыток щелочи, 400-450градусов, размывание водой, многократная отмывка, потом солянкой... Сплавление это ужос :roll:

Larisa, попробуйте с борфтористоводородной кислотой погреть, кремний улетает, соли металлов c анионом [BF4-] растворимы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя