Cl в системе мешает

[nano]

Ситуация такая: при совместном осаждении из растворов Bi(NO3)3 и TiCl4*nH2O в полученном осадке вместо гидроксида висмута присутствует хлорид BiOCl, который мешает дальнейшему получениию конечного продукта реакции (получаем титанаты висмута твердофазным методом). Поэтому вопрос: как избавится от этого нерастворимого хлорида висмута или как-то связать хлор в растворе?

[amik]

Если Вы сажаете раствором аммиака, то от хлора в осадке не избавитесь. Аналогично висмуту, образующему оксихлорид, ведет себя, например, свинец, также дающий оксихлорид. Это пару лет назад обсуждалось на форуме, как непроходящая головная боль специалистов по керамике

Если не повредит натрий, то можете осаждать содой.
Или переводить хлорид титана в "гидроксид", отмывать от хлора с последующим переводом в азотнокислый раствор. Дальнейшее осаждение смеси гидроксидов Bi-Ti пойдет из азотнокислого раствора и здесь проблемы с хлором не будет. Метод, к сожалению, скорее препаративный, чем промышленный.

PS Не понял, где у Вас твердофазка

[nano]

Далее осадок сушится, обжигается и т.д. Типа "нанокерамика".
Спасибо за совет, буду обдумывать.
А содой можно добиться полного осаждения? А если еще вводить в систему третий компонент, например, железо?

[amik]

Сода то посадит ФСЁ
Единственно, остатки недоотмытых натриевых солей будут подрабатывать плавнями и получение наноразмерных частиц окажется под большим вопросом.

[bugaga]

ионообменные смолы не пробовали юзать?

[Myrsten]

ионообменные смолы не пробовали юзать?

А на каком этапе их тут имеет смысл юзать

[OrganicChemist]

Ситуация такая: при совместном осаждении из растворов Bi(NO3)3 и TiCl4*nH2O

В чем растворах и что понимаете под TiCl4*nH2O ???

[Iskander]

В чем растворах и что понимаете под TiCl4*nH2O ???

В воде, разумеется. Подкисленной солянкой.

А шо, растворимость титана четырёххлористого в солянке это новость?

[bugaga]

попробуйте перевести хлорид титана другую расворимую соль, а хлорид какого-нить метелла при этом осадить, отфильтровать осадок, а раствор отмыть в ионообменнике, для удаления хлора.... желательно переводить в нитрат, при прокаливании будет ещё и разрыхляться при выходе NO2. по поводу карбоната не уверен что не будет идти гидролиз (наверняка в любом случае осадок будет стекловаться при сушке, что не технологично)... но попытаться стоит...
да и вообще, может есть смысл перейти к другой методике получения
а вообще стоит юзать поиск по литературе, много встречал статей по этому соединению, но пропускал мимо из-за незаинтересованности.... я так понимаю вы хотите из него потом детектор на излучение какое-то делать?

[OrganicChemist]

В чем растворах и что понимаете под TiCl4*nH2O ???

В воде, разумеется. Подкисленной солянкой.

А шо, растворимость титана четырёххлористого в солянке это новость?

Никак нет, не новость. В растворе HCl существует дигидроксихлорид титанаIV. Растворитель, повторюсь, не был указан, а TiCl4*nH2O -это что?

[amik]

попробуйте перевести хлорид титана другую расворимую соль, а хлорид какого-нить метелла при этом осадить, отфильтровать осадок, а раствор отмыть в ионообменнике, для удаления хлора....

Зачем так сложно Уже было сказано, что самый простой способ - осадить аммиаком гидроксид титана из хлоридного раствора, отмыть осадок от хлора и растворить его в азотке. Потребуется легкий нагрев для растворения, но способ классический, опробованный неоднократно

[bugaga]

попробуйте перевести хлорид титана другую расворимую соль, а хлорид какого-нить метелла при этом осадить, отфильтровать осадок, а раствор отмыть в ионообменнике, для удаления хлора....

Зачем так сложно Уже было сказано, что самый простой способ - осадить аммиаком гидроксид титана из хлоридного раствора, отмыть осадок от хлора и растворить его в азотке. Потребуется легкий нагрев для растворения, но способ классический, опробованный неоднократно

ну уж извините.... если вы считаете что вами предложенный способ более короткий и менее трудоёмкий чем мой - ваше право..... хотя я особо не вижу, чем они отличаются....

[amik]

bugaga, совсем не на настаиваю Просто поясните, пожалуйста, хлорид какого металла Вы будете осаждать для перевода раствора хлорида титана в нитрат. Серебра?
Остальные металлы не обеспечат полноты осаждения хлорид-иона и тогда нужен дополнительный ионный обмен. Так?

[bugaga]

bugaga, совсем не на настаиваю Просто поясните, пожалуйста, хлорид какого металла Вы будете осаждать для перевода раствора хлорида титана в нитрат. Серебра?
Остальные металлы не обеспечат полноты осаждения хлорид-иона и тогда нужен дополнительный ионный обмен. Так?

а вы сообразительны, вот только серебро для таких целей крайне нелогично использовать... тем более все помнят, что с уменьшением температуры растворимость уменьшается.... так или иначе, в вашем способе тоже придётся использовать ионообменник.... хотите вы того или нет, но отмыть осадок гидроксида титана от хлорида аммония - не такая уж и лёгкая работа..

[amik]

Остаточное содержание хлора (хлорида аммония) в титановом осадке зависит от условий промывки. Если использовать не воду, а горячий 0.2-0.5 % раствор аммиака, то остаточное содержание хлорид-иона можно снизить до долей процента. Проверено лично и неодократно
Также важен порядок слива растворов хлорида титана и аммиака, обязательно нужно приливать TiCl4 в аммиак. Есть и некоторые другие приемы, убирающие хлор в осадке гидроксида титана практически до нуля.

[Formalinum]

Спасибо за понимание

[bugaga]

Остаточное содержание хлора (хлорида аммония) в титановом осадке зависит от условий промывки. Если использовать не воду, а горячий 0.2-0.5 % раствор аммиака, то остаточное содержание хлорид-иона можно снизить до долей процента. Проверено лично и неодократно
Также важен порядок слива растворов хлорида титана и аммиака, обязательно нужно приливать TiCl4 в аммиак. Есть и некоторые другие приемы, убирающие хлор в осадке гидроксида титана практически до нуля.

да, не спорю.... но в зависимости от количества осадка и его дисперсности промывка может занять весьма и весьма значительное время. с другой стороны - нет гарантий того, что даже доли процента остаточного хлорида аммония не будут давать нежелательный продукт. ну и наконец, в зависимости от назначения конечного продукта (титаната висмута) даже доли примесей могут отдалять от желаемого результата (всё зависит от того, где и для чего его будут использовать потом). не мешало бы спросить это у автора топика, меньше гадать бы пришлось.

[nano]

Уже было сказано, что самый простой способ - осадить аммиаком гидроксид титана из хлоридного раствора, отмыть осадок от хлора и растворить его в азотке. Потребуется легкий нагрев для растворения, но способ классический, опробованный неоднократно

В связи с тем, что хлор почему-то отмывался долго (я забыла, что надо аммиачным р-ром промывать), и растворить полученный осадок в НNO3 (где-то читала, что в конц азотнокислом р-ре оксид титана быстро переходит в плохорастворимую форму) тоже быстро не удалось, я растворила осадок гидроксида титана в смеси HNO3 и H2O2. Растворился сразу и образовал р-р рубинового цвета. Но я так понимаю, что в нем не нитрат титана все-таки . Из него не осадить гидроксид титана. Придется сливать с р-ром нитрата висмута и выпаривать что ли?

[nano]

Также важен порядок слива растворов хлорида титана и аммиака, обязательно нужно приливать TiCl4 в аммиак. Есть и некоторые другие приемы, убирающие хлор в осадке гидроксида титана практически до нуля.

При отмывании наоборот приливать? Для меня это не понятно.
А другие способы это, например, распыление TiCl4 в аммиак при осаждении? Последний раз так пробовала, быстрее от хлора отмылся, но и объем был маленький. А какие еще способы?

[nano]

в зависимости от количества осадка и его дисперсности промывка может занять весьма и весьма значительное время. с другой стороны - нет гарантий того, что даже доли процента остаточного хлорида аммония не будут давать нежелательный продукт. ну и наконец, в зависимости от назначения конечного продукта (титаната висмута) даже доли примесей могут отдалять от желаемого результата (всё зависит от того, где и для чего его будут использовать потом). не мешало бы спросить это у автора топика, меньше гадать бы пришлось.

Такое ощущение, что чем дольше его промываешь, тем хуже он растворяется. Возможно, я не права.
Как скажутся доли примеси хлорида аммония сложно сказать, лучше чтобы их не было. Т.к. кроме висмута планируются различные дабавки в систему и примесь может сильно сказаться на стехиометрии получаемго соединения.