Раствор едкого натра без карбонатов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
baz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 6:59 pm

Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение baz » Чт фев 05, 2009 3:48 am

Народ подскажите плз динамику декарбонизации 50% р-ра едкого натра. И можно ли её ускорить (30 дней слишком долго). Я так понимаю, что механизм декарбонизации заключается в том, что CO2 вытесняется из концентрированного р-ра NaOH?

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение Sander1234 » Чт фев 05, 2009 7:51 am

baz писал(а):Народ подскажите плз динамику декарбонизации 50% р-ра едкого натра. И можно ли её ускорить (30 дней слишком долго). Я так понимаю, что механизм декарбонизации заключается в том, что CO2 вытесняется из концентрированного р-ра NaOH?
М.б. не в тему... вообще, из раствора его обычно высаживают :(
Ba(OH)2 или Ca(OH)2.

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение Лелик » Чт фев 05, 2009 6:41 pm

В гальванике карбонаты рекомендуют удалять вымораживанием (не допуская замерзания раствора), но там концентрации до 150 г/л (щелочное цинкование).
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение Iskander » Чт фев 05, 2009 7:44 pm

В концентрированной щёлочи карбонат натрия не растворим. Классический способ очистки - отстаивание. Можно фильтровать или фуговать, но это слегка экстремально.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение amik » Чт фев 05, 2009 11:11 pm

Растворимость Na2CO3 даже в 50% щелочи совсем до нуля не упадет, доли процента (0.1-0.2) карбоната остаются все-равно :( см. Справочник по растворимости. Тройные и многокомпонентные системы, образованные неорганическими веществами. Кн.2 табл.2629-2646. Данные там несколько противоречивы, но общий вывод сделать можно: нацело карбонаты из крепкой щелочи не удаляются.
В 15% растворе NaOH растворимость соды при 0оС - единицы процентов.

То Sander1234, подозреваю, что в столь крепкой щелочи обычные приемы осаждения карбонат-иона кальцием и барием могут оказаться недееспособными :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

baz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 6:59 pm

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение baz » Пт фев 06, 2009 12:45 am

amik писал(а): :( см. Справочник по растворимости. Тройные и многокомпонентные системы, образованные неорганическими веществами. Кн.2 табл.2629-2646. Данные там несколько противоречивы, но общий вывод сделать можно: нацело карбонаты из крепкой щелочи не удаляются.
В 15% растворе NaOH растворимость соды при 0оС - единицы процентов.
Спасибо за наводку, схожу в библиотеку, посмотрю, покурю, подумаю, а литературы нет такой чтобы динамика процесса была описана? Ну... зависимость концентрации карбонатов от температуры и времени отстаивания, я хочу найти самый быстрый способ декарбонизации щелочи до приемлемого уровня (в идеале чтобы их вообще не было, но идеального ничего нет на этом свете).

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение Sander1234 » Пт фев 06, 2009 1:53 am

amik писал(а):То Sander1234, подозреваю, что в столь крепкой щелочи обычные приемы осаждения карбонат-иона кальцием и барием могут оказаться недееспособными :?
А за счет чего? :o

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Раствор едкого натра без карбонатов

Сообщение amik » Пт фев 06, 2009 11:32 am

Например потому что растворимость Ca(OH)2 в крепкой щелочи будет сопоставима, если не меньше, чем у CaCO3.
Вообще концентрированная щелочь оказывает значительное воздействие на свойства пребывающих с ней в контакте веществ. Например Na2CO3 кристаллизуется в виде одноводного кристаллогидрата или даже безводной, тогда как из воды получается при комнатной температуре Na2CO3*10H2O.
Кстати, я не утверждал, что осаждение карбонатов кальцием или барием невозможно, а просто обратил внимание коллег на возможные нюансы этого процесса :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей