Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение radical » Пн сен 20, 2010 8:16 pm

Чтобы перевести пентаоксид в сульфат ванадила очень хорошо помогает щавелевая кислота.
Есть ли у кого методика, можно и с другим восстановителем. Пробовал SO2 пропускать, очень тоскливо при отсутствии баллона.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение amik » Пн сен 20, 2010 8:47 pm

По мне так удобнее всего с гидразин-сульфатом :) По стехиометрии V2O5 размешать с серной кислотой, подогреть до 60-70град и подсыпать мелкими порциями N2H4*H2SO4. Быстро не рекомендуется из-за бурного азотовыделения.
Подобным образом делалось неоднократно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение radical » Пн сен 20, 2010 9:35 pm

Была такая мысль, но побоялся более глубокого восстановления.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение amik » Пн сен 20, 2010 9:42 pm

Четверка ванадия здесь предел восстановления. Проверено.
Восстановление гидразином используем также при фотометрическом определении ванадия в кислых растворах по поглощению ванадил-иона. Там даже длительное кипячение не приводит к восстановлению до V(+3). Метод почти классический. Рекомендую :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение radical » Чт сен 23, 2010 8:56 pm

Спасибо за совет!
Реакция прошла, но после фильтрации и упаривания на роторе получился такой кисель, как получил коллега surius . Есть ли способы заставить кристаллизоваться это безобразие? Может добавить растворителя типа метанола или ацетона?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение amik » Вс сен 26, 2010 8:21 pm

Пока кроме примечания из Брауэра, добавить нечего :dontknow:
Сульфат ванадила.jpg
Перегревать при упарке нельзя - возможно диспропорционирование на V(+3) и V(+5), но на роторе вроде перегрева быть не должно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение radical » Вс сен 26, 2010 9:48 pm

Постояло это чудо в холодильнике, получилось что-то вроде синей карамели.
Пятиокись вроде бы квалификационная, а метаванадат аммония неважно растворим в воде, каким это образом его надо трижды перекристаллизовывать, не очень понятно. Баллона с SO2 нет, увы, получать из сульфита не очень бы хотелось.
Где-то встречал хитрую методику по кристаллизации подобных сиропов. Небольшое количество вещества замораживают сухим льдом, а потом вносят получившиеся кристаллики в качестве зародышей в основную массу. Такой фокус у меня прокатывал с селенистой кислотой, только я брал готовые кристаллы из банки :wink:
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение amik » Вс сен 26, 2010 9:52 pm

Будет время - сварю сиропчик на гидразине и попробую попарить на водяной бане, как в прописи.
Может быть дело в условиях упарки :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение Droog_Andrey » Вс сен 26, 2010 10:06 pm

Ух ты, прямо золь-гель метод...
2^74207281-1 is prime!

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение talgar » Пн сен 27, 2010 12:12 pm

amik писал(а):Будет время - сварю сиропчик на гидразине и попробую попарить на водяной бане, как в прописи.
Может быть дело в условиях упарки :?
А может всё-таки ионным обменом?

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение radical » Вт сен 28, 2010 5:21 pm

вообщем, опытным путем было выяснено:
1.Внесение кристаллов готового вещества действительно вызывает кристаллизацию, только процесс происходит небыстро
2.Добавление серной вызывает полную кристаллизацию, причем процесс происходит практически сразу
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение amik » Вт сен 28, 2010 8:17 pm

Любопытно.
radical писал(а):Внесение кристаллов готового вещества действительно вызывает кристаллизацию, только процесс происходит небыстро
При такой вязкости вообще удивительно, что кристаллизация проходит за приемлемое время. Помнится сахарный сиропчик, обсуждавшийся в форумной лаборантской, недели две кристаллизовался :)
Кстати, в тех методиках, что довелось читать, о внесении зародышей ни разу не упомянуто, несмотря на очевидность такого хода radical, у Вас был готовый сульфат или удалось получить кристаллики из упаренной массы?
radical писал(а):Добавление серной вызывает полную кристаллизацию, причем процесс происходит практически сразу
Как возможный механизм можно рассмотреть снижение вязкости при добавлении жидкости + высаливание. Может серную кислоту исходно взять в количестве существенно больше требуемого по стехиометрии? Потом все равно отмывать :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение Droog_Andrey » Вт сен 28, 2010 8:29 pm

Похоже, серняга разрушает структуру геля своей гигроскопичностью.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение Любитель_Манниха » Вт сен 28, 2010 8:43 pm

Droog_Andrey писал(а):Похоже, серняга разрушает структуру геля своей гигроскопичностью.
Интересно, а стал бы кристаллизовался сиропчик в вакуум-эксикаторе над P2O5 :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение Droog_Andrey » Вт сен 28, 2010 9:14 pm

Над - вряд ли, имхо тут непосредственный контакт важен.
2^74207281-1 is prime!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение radical » Ср сен 29, 2010 8:27 am

у Вас был готовый сульфат или удалось получить кристаллики из упаренной массы?
Удалось получить по способу (2) :)
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Почистить VOSO4 от примеси Cr...???

Сообщение amik » Сб окт 02, 2010 9:23 pm

Через неделю стояния густо-синей чачи в холодной лабе у меня само закристаллизовалось. Теперь есть затравка, можно повторить на бис :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость