Карбин
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Карбин
Вдогонку соседней теме...
В русскоязычных учебниках сплошь и рядом упоминается такая аллотропная модификация углерода, как карбин. Говорится даже, что можно выделить две его разновидности: полиин и поликумулен, и что их строение и свойства отличаются (например, полиин озонируется до щавелевой кислоты, а поликумулен - до углекислого газа); что карбин - полупроводник с шириной ЗЗ 0.1 эВ, что есть много публикаций по поводу применения его в фотоэлементах и т.д., и что он даже обнаружен в природе.
Но в англоязычных источниках карбин ни сном, ни духом. Такое впечатление, что он - советская достопримечательность 60-х - 70-х годов...
Я тут попробовал рассчитать DFT цепочки полиина и поликумулена. Так знаете что? Они оказались тождественными. То есть для структуры (─С≡C─)n, где длины "одинарной" и "тройной" связей равны a и b, на двумерной ППЭ в координатах (a; b) мне удалось обнаружить только один минимум a=b=1.285... (может, конечно, плохо искал...)
Что интересно, тот же Ахметов сообщает о высокой термодинамической устойчивости карбина (стандартная энтальпия образования из графита -33.5 кДж/моль), в то время как расчёт VSXC/6-31G* даёт энтальпию образования газообразной молекулы С∞ из газообразного C60, равную +60 кДж/моль углерода. Учитывая то, что энтальпия образования C60 из графита составляет более +35 кДж на моль углерода, получаем разницу между расчётом и сообщаемыми данными порядка 130 кДж/моль атомов углерода. Конечно, расчёт очень груб, но не до такой же степени...
В чём дело?
В русскоязычных учебниках сплошь и рядом упоминается такая аллотропная модификация углерода, как карбин. Говорится даже, что можно выделить две его разновидности: полиин и поликумулен, и что их строение и свойства отличаются (например, полиин озонируется до щавелевой кислоты, а поликумулен - до углекислого газа); что карбин - полупроводник с шириной ЗЗ 0.1 эВ, что есть много публикаций по поводу применения его в фотоэлементах и т.д., и что он даже обнаружен в природе.
Но в англоязычных источниках карбин ни сном, ни духом. Такое впечатление, что он - советская достопримечательность 60-х - 70-х годов...
Я тут попробовал рассчитать DFT цепочки полиина и поликумулена. Так знаете что? Они оказались тождественными. То есть для структуры (─С≡C─)n, где длины "одинарной" и "тройной" связей равны a и b, на двумерной ППЭ в координатах (a; b) мне удалось обнаружить только один минимум a=b=1.285... (может, конечно, плохо искал...)
Что интересно, тот же Ахметов сообщает о высокой термодинамической устойчивости карбина (стандартная энтальпия образования из графита -33.5 кДж/моль), в то время как расчёт VSXC/6-31G* даёт энтальпию образования газообразной молекулы С∞ из газообразного C60, равную +60 кДж/моль углерода. Учитывая то, что энтальпия образования C60 из графита составляет более +35 кДж на моль углерода, получаем разницу между расчётом и сообщаемыми данными порядка 130 кДж/моль атомов углерода. Конечно, расчёт очень груб, но не до такой же степени...
В чём дело?
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
карбина и поликумулена не существует (по крайней мере чистого)
получены лишь очень тонкие пленки которые крайне неустойчивы
получены лишь очень тонкие пленки которые крайне неустойчивы
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Ну вот... выходит, ещё один миф...
Но что же это тогда такое?
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4636.html
http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200701301
http://www.mindat.org/min-1207.html
http://web.mit.edu/afs/athena.mit.edu/u ... ropes.html
Marxist, спасибо за ссылку, попробую завтра скачать...
Но что же это тогда такое?
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4636.html
P.S. Гугл на запрос "чаоит" выдаёт вот что:Кристаллич. модификация углерода гексагон. сингонии с цепочечным строением молекул наз. к а р б и н. Цепи имеют либо полииновое строение (─С≡C─), либо поликумуленовое (=С=C=). Известно неск. форм карбина, отличающихся числом атомов в элементарной ячейке, размерами ячеек и плотностью (2,68-3,30 г/см3). Карбин встречается в природе в виде минерала чаоита (белые прожилки и вкрапления в графите) и получен искусственно - окислит. дегидрополиконденсацией ацетилена, действием лазерного излучения на графит, из углеводородов или CCl4 в низкотемпературной плазме.
http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200701301
http://www.mindat.org/min-1207.html
http://web.mit.edu/afs/athena.mit.edu/u ... ropes.html
Marxist, спасибо за ссылку, попробую завтра скачать...
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
ну его и открыли в союзе, Сладков, и щас какието случки по проблемам этой фигни периодически бывают, так что если хотите поговорите с людьми, которые в теме
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Странно, что про карбин пишут почти во всех учебниках, а реально сведения о нём противоречивы, и даже на химическом форуме мало кто "в теме"...
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
я в теме, карбина не существует в каком-либо осязаемом виде
есть пленки и все
есть пленки и все
Re: Карбин
А ссылки какие-нибудь? Тыже плёнки не с потолка брал.
Re: Карбин
Carbyne and carbynoid structures - Google Книги
там обзор, но суть в том что посколько это полимер, то не понятно что считать чистой фазой, это первое
второе - это самое очевидное органику, что наращивая цепи с тройными связями соединения теряют устойчивость - то есть линейные полиины известно что все взрывчаты, поэтому очевидно что таких соединений с длинной цепью не существует
то что получали - это некая чача в которой вероятно есть фрагменты с тройными связями но в целом скорее аморфный углерод или иная нечесть
пленки особо тонкие вроде получили чистого
там обзор, но суть в том что посколько это полимер, то не понятно что считать чистой фазой, это первое
второе - это самое очевидное органику, что наращивая цепи с тройными связями соединения теряют устойчивость - то есть линейные полиины известно что все взрывчаты, поэтому очевидно что таких соединений с длинной цепью не существует
то что получали - это некая чача в которой вероятно есть фрагменты с тройными связями но в целом скорее аморфный углерод или иная нечесть
пленки особо тонкие вроде получили чистого
Re: Карбин
Вот источник пожалуй поавториретнее гугля с его сканами
Случайно на харде натунулся.
Slawomir Szafert*,† and J. A. Gladysz*,‡
Update 1 of: Carbon in One Dimension: Structural Analysis of the Higher
Conjugated Polyynes
Chem. Rev. 2006, 106, PR1−PR33
Случайно на харде натунулся.
Slawomir Szafert*,† and J. A. Gladysz*,‡
Update 1 of: Carbon in One Dimension: Structural Analysis of the Higher
Conjugated Polyynes
Chem. Rev. 2006, 106, PR1−PR33
However, the polymeric sp carbon allotrope, often termed “carbyne”, remains an unsettled and somewhat controversial topic.[3]
(3) Reviews and critical analyses: (a) Mel’nichenko, V. M.; Sladkov,
A. M.; Nikulin, Yu. N. Russ. Chem. ReV. 1982, 51, 421. (b) Smith,
P. P. K.; Buseck, P. R. Science 1982, 216, 984. © Kudryavtsev,
Yu. P.; Heimann, R. B.; Evsyukov, S. E. J. Mater. Sci. 1996, 31,
5557. (d) Cataldo, F. Polym. Int. 1997, 44, 191. (e) Hlavaty, J.; Kavan,
L.; Kasahar, N.; Oya, A. Chem. Commun. 2000, 737. (f) Tobe, Y.;
Wakabayashi, T. In Acetylene Chemistry; Diederich, F., Stang, P. J.,
Tykwinski, R. R., Eds; Wiley/VCH: Weinheim, 2004; Chapter 9.
(g) Polyynes: Synthesis, Properties and Applications; Cataldo, F.,
Ed.; Taylor & Francis: New York, 2005.
Re: Карбин
не, ну сам посуди, к примеру полиэтилен, он же всегда разный, да и любой полимер так же, общие свойства у продуктов разных полимеризаций есть, а какие там молекулы в куске смешаны - это вечный вопрос
основная проблема это то что например карбин если из полимеров получают, там аццкая смесь, карбин, полимер, переходные молекулы полимера в карбин, плюс аморфный углерод, и так со всеми методами синтеза из макромолекул, а цепочки ацетиленовые далеко естественно не растут, окончательно неустойчивы по-моему от С14
так что фрагменты карбина получены, и все, это если в кусковом виде
основная проблема это то что например карбин если из полимеров получают, там аццкая смесь, карбин, полимер, переходные молекулы полимера в карбин, плюс аморфный углерод, и так со всеми методами синтеза из макромолекул, а цепочки ацетиленовые далеко естественно не растут, окончательно неустойчивы по-моему от С14
так что фрагменты карбина получены, и все, это если в кусковом виде
Re: Карбин
Вот кстати, коллеги!
Как же все-таки можно в принципе различить эти две модификации карбина - полиацетилен и поликумулен?
Везде углерод в sp-гибридизации. Там должны быть просто две сплошных ортогональных цепи сопряжения и никакой окислитель не разберет (по крайней мере - в середине цепи) где там простая или двойная или тройная связи. Разве что на конце цепи будет понятно: два там водорода - кумулен, один - полиацетилен.
Или я что-то где-то с прямым углом спутал?
Как же все-таки можно в принципе различить эти две модификации карбина - полиацетилен и поликумулен?
Везде углерод в sp-гибридизации. Там должны быть просто две сплошных ортогональных цепи сопряжения и никакой окислитель не разберет (по крайней мере - в середине цепи) где там простая или двойная или тройная связи. Разве что на конце цепи будет понятно: два там водорода - кумулен, один - полиацетилен.
Или я что-то где-то с прямым углом спутал?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Карбин
В сопряжённых ацетиленах сопряжения нет Потому они и нестабильны - "электронные цилиндры" отдельных тройных связей расталкиваются. Частенько со взрывомSkydiVAR писал(а):Везде углерод в sp-гибридизации. Там должны быть просто две сплошных ортогональных цепи сопряжения и никакой окислитель не разберет (по крайней мере - в середине цепи) где там простая или двойная или тройная связи.
В кумуленах в этом плане обстановка стабильнее
Иначе говоря, в полиацетиленах нет "перетекания" электронной плотности от атома к атому - имеются локализованные простые связи, которые к окислению относительно более стойкие. При окислении полиацетиленов получается щавелевая кислота, содержащая те самые простые С-С-связи
Re: Карбин
Интересно. Но - непонятно. "Черт возьми, Холмс, почему???" ©Formalinum писал(а):В сопряжённых ацетиленах сопряжения нет
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
- Formalinum
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
- Контактная информация:
Re: Карбин
Цилиндр слишком симметричен, а для сопряжения необходимо выделить плоскость, в которой оно должно произойти. Вероятно, в этом и проблема.SkydiVAR писал(а): Интересно. Но - непонятно. "Черт возьми, Холмс, почему???" ©
Отсюда самые взрывчатые варианты - расталкивание двух таких электронных цилиндров и цилиндра со сферой (например, фторацетилен совершенно нестабилен и сильно взрывает при попытках его получить хотя бы in situ).
Re: Карбин
никакой гибридизации не существует в реале, то просто модель для учебника, доказано экспериментом что не существуетSkydiVAR писал(а):Вот кстати, коллеги!
Везде углерод в sp-гибридизации.
Re: Карбин
Рожи твоей не существует в реале. А неподелённые пары, к примеру, я сам на рентгене видел.
Re: Карбин
видел на рентгене, это ты хорошо сказал, прямо в цытаты можно! ты всего лишь использовал модель для интерпретации сигнала с прибора
Re: Карбин
короче гибридизации не существует так как фотоэлектронные спектры даже метана с ней не соотносятся никак
Re: Карбин
Модель у меня. Ну-ну. А фотоэлектронные спектры, типа, это богом данный орган чувств.
Карбина-то, конечно, нет в любом случае.
Карбина-то, конечно, нет в любом случае.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей