Насколько я понимаю из картинки в первой выложенной - оно должно выглядеть как гекса-2,4-диин, причем водороды метильных групп взаимодействуют между собой в стиле C-H ---- H-C , причем это та самая диводородная связь искать которую меня отправил ЮрийП. Бедненько о ней как то в инете кстати. На русском пара дисеров, на английском можно начинать знакомиться с нелюбимой Юрием википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_bondAlex K писал(а):чет, я с Вас совсем запутался...
таки, что такое "карбин"? и что такое c6 и как оно с карбином связано?
Карбин
Re: Карбин
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Потому что в сшитых цепях разница между "тройными" и "одинарными" связями больше, чем в изолированных.Alex K писал(а):а почему, если не секрет?
Ну так это вовсе не карбин в его классическом понимании.ЮрийП писал(а):освной структурный элемент это c6h6, выше идут менее гидрированные цепочки. в любом случае водорода не менее 10 процентов по колву атомов
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
но по картинке это взаимодействие гидрированных концов цепочек, причем лежащих на подложке? Откуда c6 и бензол в спектрах?Гесс писал(а):Насколько я понимаю из картинки в первой выложенной - оно должно выглядеть как гекса-2,4-диин,Alex K писал(а):чет, я с Вас совсем запутался...
таки, что такое "карбин"? и что такое c6 и как оно с карбином связано?
по ссылке это водородная связь между H+1 и H-1, при чем тут метильные группы? И вообще C-H?Гесс писал(а): причем водороды метильных групп взаимодействуют между собой в стиле C-H ---- H-C , причем это та самая диводородная связь искать которую меня отправил ЮрийП. Бедненько о ней как то в инете кстати. На русском пара дисеров, на английском можно начинать знакомиться с нелюбимой Юрием википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_bond
Последний раз редактировалось Alex K Пн фев 17, 2014 9:18 am, всего редактировалось 3 раза.
Re: Карбин
но при сшивании тройная связь переходит в двойную?Droog_Andrey писал(а):Потому что в сшитых цепях разница между "тройными" и "одинарными" связями больше, чем в изолированных.Alex K писал(а):а почему, если не секрет?
Re: Карбин
как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...ЮрийП писал(а):
а что вы имеете ввиду под сильным электроотрицательным элементом? сам углерод оттягивает электронную плотность от водорода
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Это в месте сшивания. А речь о колебаниях на всём отрезке цепи.Alex K писал(а):но при сшивании тройная связь переходит в двойную?
http://dx.doi.org/10.1007/BF00551330Alex K писал(а):как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
Кстати, заметим, что на Сладкова оба коллектива сослаться "забыли"...Гесс писал(а):Вот кстати еще 2 вещи на эту тему -
экспериментальная
и расчетная.
Re: Карбин
и что? при сшивании жесткость связей в цепи по любому должна снижаться? если нет, то почему?Droog_Andrey писал(а):Это в месте сшивания. А речь о колебаниях на всём отрезке цепи.Alex K писал(а):но при сшивании тройная связь переходит в двойную?
и, опять же, что?Droog_Andrey писал(а):http://dx.doi.org/10.1007/BF00551330Alex K писал(а):как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...
цитата:
"In the equilibrium geometry of the carbanion, the endo-hydrogen is bonded to one of the bridge carbon atoms and the calculated distance between the two bridge carbons seems too large to accommodate a stable C-H-C hydrogen bond. The results indicate that the observed proton NMR spectrum of carbanion should be interpreted in terms of rapid proton exchange between two bridge carbon atoms rather than a symmetric hydrogen bond"
Re: Карбин
Статья вообще об очень специфичной системе, да и речь не о водородной, а диводородной, это похоже на "вещь в себе".Droog_Andrey писал(а):http://dx.doi.org/10.1007/BF00551330Alex K писал(а):как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Речь о конкретном виде колебаний, см. выше.Alex K писал(а):при сшивании жесткость связей в цепи по любому должна снижаться?
И что? Между молекулами жидкой воды тоже несимметричные водородные связи с постоянным обменом протонами. Вообще подавляющее большинство водородных связей - несимметричные.Alex K писал(а):и, опять же, что?
цитата:
Я даже больше скажу: симметричные, типа как в гидрофторид-анионе, - они уже и не водородные вовсе, а ковалентные, в данном случае трёхцентровые четырёхэлектронные (ну как в XeF2).
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
Ну а диводородная в том виде в котором она подается здесь - симметричная и полярность связей СН тоже вряд ли зашкаливает.
Re: Карбин
Прикольно было бы посмотреть на поверхность local electron affinity. Я когда то бестолково игрался с нанотрубками...
Может у него на 2,5 и максимум есть.
Может у него на 2,5 и максимум есть.
Re: Карбин
но ведь при сшивании связывающие электроны с цепочки по любому забираются?Droog_Andrey писал(а):Речь о конкретном виде колебаний, см. выше.Alex K писал(а):при сшивании жесткость связей в цепи по любому должна снижаться?
в процитированном куске аннотации еще и 1-е предложение естьDroog_Andrey писал(а):И что? Между молекулами жидкой воды тоже несимметричные водородные связи с постоянным обменом протонами. Вообще подавляющее большинство водородных связей - несимметричные.Alex K писал(а):и, опять же, что?
цитата:
Я даже больше скажу: симметричные, типа как в гидрофторид-анионе, - они уже и не водородные вовсе, а ковалентные, в данном случае трёхцентровые четырёхэлектронные (ну как в XeF2).
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: Карбин
Причём тут связывающие электроны и жёсткость цепи? Заладили одно и то же.
Указанный пик отвечает колебаниям чётных атомов углерода относительно нечётных вдоль цепи. Т.е. сжатие "тройных" связей сопровождается растяжением "одинарных", и наоборот. Чем больше разница между "тройными" и "одинарными", тем выше эта частота. Само колебание осуществляется на большом участке цепи.
По поводу "seems too large" - это не аргумент. Связывание есть - связь есть.
Указанный пик отвечает колебаниям чётных атомов углерода относительно нечётных вдоль цепи. Т.е. сжатие "тройных" связей сопровождается растяжением "одинарных", и наоборот. Чем больше разница между "тройными" и "одинарными", тем выше эта частота. Само колебание осуществляется на большом участке цепи.
По поводу "seems too large" - это не аргумент. Связывание есть - связь есть.
2^74207281-1 is prime!
Re: Карбин
ровно при том, что первое определяет второеDroog_Andrey писал(а):Причём тут связывающие электроны и жёсткость цепи? Заладили одно и то же.
если Вы про акустику, то у нее частота в центре зоны Бриллюэна нулевая, Раманом Вы ее не увидите.Droog_Andrey писал(а): Указанный пик отвечает колебаниям чётных атомов углерода относительно нечётных вдоль цепи. Т.е. сжатие "тройных" связей сопровождается растяжением "одинарных", и наоборот. Чем больше разница между "тройными" и "одинарными", тем выше эта частота. Само колебание осуществляется на большом участке цепи.
А в гармоническом случае увеличение энергии системы при сжатии и растяжении симметрично - при чем тут разность?
Когда связывание есть - расстояние перестает быть "too large"Droog_Andrey писал(а): По поводу "seems too large" - это не аргумент. Связывание есть - связь есть.
Re: Карбин
вот часть масс-спектра:
там есть некое непонятное смещение в области малых m/z - не обращайте внимание, повторить эксперимент у меня небыло возможности.
Насчет колебаний интересный вопрос почему на тонких пленках есть только плато 2-2.1 а на толстых еще и классический (для неориентированного карбина) горб в области 1.6? Что должно быть у чистого полиина, ведь там еще должна быть низкочастотная мода, когда -СΞС- колеблется воедино? И не забывайте, что межцепочечная связь довольно слабая, навряд ли она на РАМАН вообще как-то проявляется...
там есть некое непонятное смещение в области малых m/z - не обращайте внимание, повторить эксперимент у меня небыло возможности.
Насчет колебаний интересный вопрос почему на тонких пленках есть только плато 2-2.1 а на толстых еще и классический (для неориентированного карбина) горб в области 1.6? Что должно быть у чистого полиина, ведь там еще должна быть низкочастотная мода, когда -СΞС- колеблется воедино? И не забывайте, что межцепочечная связь довольно слабая, навряд ли она на РАМАН вообще как-то проявляется...
Re: Карбин
С вики убрали Якобсоновский бред, мой пост возымел действие
Re: Карбин
Коль здесь зашла речь о водородной связи в анионе ферроценофана, добавлю немного оффтопа.
В той работе, на которую дана ссылка, считали полуэмпирикой. DFT дает другую картинку. Параметры системы С-Н---С-: длины связей 1.118 и 2.31 ангстрем, угол 140 гр., а атомы углерода сближены на расстояние меньшее чем между кольцами ферроценовых фрагментов (явно вопреки стерике). Т.е. признаки водородной связи все же есть. При этом расчетные хим. сдвиги на удивление похожи на экспериментальные.
В той работе, на которую дана ссылка, считали полуэмпирикой. DFT дает другую картинку. Параметры системы С-Н---С-: длины связей 1.118 и 2.31 ангстрем, угол 140 гр., а атомы углерода сближены на расстояние меньшее чем между кольцами ферроценовых фрагментов (явно вопреки стерике). Т.е. признаки водородной связи все же есть. При этом расчетные хим. сдвиги на удивление похожи на экспериментальные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Карбин
Господа химики, а кто может посоветовать какие-либо программы где можно было бы смоделировать гидрированный конец цепочки -CH3? Прежде всего интересует величина спин-орбитального взаимодействия. Ну может какие-то подобные соединения моделировались типа полидиацетилена с таким концом? какие вообще есть простые линейные соединения с концом -CH3, может в них наблюдали какие-либо необычные свойства?
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Карбин
тут вроде опять карбин сделали: http://advances.sciencemag.org/content/1/9/e1500857
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей