Карбин

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Карбин

Сообщение Гесс » Вс фев 16, 2014 8:47 pm

Alex K писал(а):чет, я с Вас совсем запутался... :?
таки, что такое "карбин"? и что такое c6 и как оно с карбином связано? :issue:
Насколько я понимаю из картинки в первой выложенной - оно должно выглядеть как гекса-2,4-диин, причем водороды метильных групп взаимодействуют между собой в стиле C-H ---- H-C , причем это та самая диводородная связь искать которую меня отправил ЮрийП. Бедненько о ней как то в инете кстати. На русском пара дисеров, на английском можно начинать знакомиться с нелюбимой Юрием википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_bond

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 16, 2014 9:22 pm

Alex K писал(а):а почему, если не секрет?
Потому что в сшитых цепях разница между "тройными" и "одинарными" связями больше, чем в изолированных.
ЮрийП писал(а):освной структурный элемент это c6h6, выше идут менее гидрированные цепочки. в любом случае водорода не менее 10 процентов по колву атомов
Ну так это вовсе не карбин в его классическом понимании.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Вс фев 16, 2014 10:13 pm

Гесс писал(а):
Alex K писал(а):чет, я с Вас совсем запутался... :?
таки, что такое "карбин"? и что такое c6 и как оно с карбином связано? :issue:
Насколько я понимаю из картинки в первой выложенной - оно должно выглядеть как гекса-2,4-диин,
но по картинке это взаимодействие гидрированных концов цепочек, причем лежащих на подложке? Откуда c6 и бензол в спектрах?
Гесс писал(а): причем водороды метильных групп взаимодействуют между собой в стиле C-H ---- H-C , причем это та самая диводородная связь искать которую меня отправил ЮрийП. Бедненько о ней как то в инете кстати. На русском пара дисеров, на английском можно начинать знакомиться с нелюбимой Юрием википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Dihydrogen_bond
по ссылке это водородная связь между H+1 и H-1, при чем тут метильные группы? И вообще C-H?
Последний раз редактировалось Alex K Пн фев 17, 2014 9:18 am, всего редактировалось 3 раза.

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Вс фев 16, 2014 10:14 pm

Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):а почему, если не секрет?
Потому что в сшитых цепях разница между "тройными" и "одинарными" связями больше, чем в изолированных.
но при сшивании тройная связь переходит в двойную?

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Вс фев 16, 2014 10:17 pm

ЮрийП писал(а):
а что вы имеете ввиду под сильным электроотрицательным элементом? сам углерод оттягивает электронную плотность от водорода
как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 16, 2014 10:39 pm

Alex K писал(а):но при сшивании тройная связь переходит в двойную?
Это в месте сшивания. А речь о колебаниях на всём отрезке цепи.
Alex K писал(а):как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...
http://dx.doi.org/10.1007/BF00551330
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Вс фев 16, 2014 10:44 pm

Гесс писал(а):Вот кстати еще 2 вещи на эту тему -
экспериментальная
Nature Chemistry Volume 2 issue 11 2010 [doi 10.1038%2Fnchem.828] Chalifoux, Wesley A.; Tykwinski, Rik R. -- Synthesis of polyynes to model the sp-carbon allotrope carbyne.pdf

и расчетная.
Dral.pdf
Кстати, заметим, что на Сладкова оба коллектива сослаться "забыли"... :down:

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Вс фев 16, 2014 11:01 pm

Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):но при сшивании тройная связь переходит в двойную?
Это в месте сшивания. А речь о колебаниях на всём отрезке цепи.
и что? при сшивании жесткость связей в цепи по любому должна снижаться? если нет, то почему?
Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...
http://dx.doi.org/10.1007/BF00551330
и, опять же, что?

цитата:
"In the equilibrium geometry of the carbanion, the endo-hydrogen is bonded to one of the bridge carbon atoms and the calculated distance between the two bridge carbons seems too large to accommodate a stable C-H-C hydrogen bond. The results indicate that the observed proton NMR spectrum of carbanion should be interpreted in terms of rapid proton exchange between two bridge carbon atoms rather than a symmetric hydrogen bond"

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Карбин

Сообщение Гесс » Вс фев 16, 2014 11:07 pm

Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):как-то, вроде, всю жизнь считалось, что разница в электроотрицательностях C и H недостаточна для образования водородной связи...
http://dx.doi.org/10.1007/BF00551330
Статья вообще об очень специфичной системе, да и речь не о водородной, а диводородной, это похоже на "вещь в себе".

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 16, 2014 11:09 pm

Alex K писал(а):при сшивании жесткость связей в цепи по любому должна снижаться?
Речь о конкретном виде колебаний, см. выше.
Alex K писал(а):и, опять же, что?

цитата:
И что? Между молекулами жидкой воды тоже несимметричные водородные связи с постоянным обменом протонами. Вообще подавляющее большинство водородных связей - несимметричные.

Я даже больше скажу: симметричные, типа как в гидрофторид-анионе, - они уже и не водородные вовсе, а ковалентные, в данном случае трёхцентровые четырёхэлектронные (ну как в XeF2).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Карбин

Сообщение Гесс » Вс фев 16, 2014 11:14 pm

Ну а диводородная в том виде в котором она подается здесь - симметричная и полярность связей СН тоже вряд ли зашкаливает.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Карбин

Сообщение Гесс » Вс фев 16, 2014 11:17 pm

Прикольно было бы посмотреть на поверхность local electron affinity. Я когда то бестолково игрался с нанотрубками...
Может у него на 2,5 и максимум есть.

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Вс фев 16, 2014 11:18 pm

Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):при сшивании жесткость связей в цепи по любому должна снижаться?
Речь о конкретном виде колебаний, см. выше.
но ведь при сшивании связывающие электроны с цепочки по любому забираются?
Droog_Andrey писал(а):
Alex K писал(а):и, опять же, что?

цитата:
И что? Между молекулами жидкой воды тоже несимметричные водородные связи с постоянным обменом протонами. Вообще подавляющее большинство водородных связей - несимметричные.

Я даже больше скажу: симметричные, типа как в гидрофторид-анионе, - они уже и не водородные вовсе, а ковалентные, в данном случае трёхцентровые четырёхэлектронные (ну как в XeF2).
в процитированном куске аннотации еще и 1-е предложение есть

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Пн фев 17, 2014 1:49 am

Причём тут связывающие электроны и жёсткость цепи? Заладили одно и то же.

Указанный пик отвечает колебаниям чётных атомов углерода относительно нечётных вдоль цепи. Т.е. сжатие "тройных" связей сопровождается растяжением "одинарных", и наоборот. Чем больше разница между "тройными" и "одинарными", тем выше эта частота. Само колебание осуществляется на большом участке цепи.

По поводу "seems too large" - это не аргумент. Связывание есть - связь есть.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Карбин

Сообщение Alex K » Пн фев 17, 2014 9:16 am

Droog_Andrey писал(а):Причём тут связывающие электроны и жёсткость цепи? Заладили одно и то же.
ровно при том, что первое определяет второе :)
Droog_Andrey писал(а): Указанный пик отвечает колебаниям чётных атомов углерода относительно нечётных вдоль цепи. Т.е. сжатие "тройных" связей сопровождается растяжением "одинарных", и наоборот. Чем больше разница между "тройными" и "одинарными", тем выше эта частота. Само колебание осуществляется на большом участке цепи.
если Вы про акустику, то у нее частота в центре зоны Бриллюэна нулевая, Раманом Вы ее не увидите.
А в гармоническом случае увеличение энергии системы при сжатии и растяжении симметрично - при чем тут разность?
Droog_Andrey писал(а): По поводу "seems too large" - это не аргумент. Связывание есть - связь есть.
Когда связывание есть - расстояние перестает быть "too large" :)

ЮрийП
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 8:54 am

Re: Карбин

Сообщение ЮрийП » Пн фев 17, 2014 12:42 pm

вот часть масс-спектра:
Изображение
там есть некое непонятное смещение в области малых m/z - не обращайте внимание, повторить эксперимент у меня небыло возможности.

Насчет колебаний интересный вопрос почему на тонких пленках есть только плато 2-2.1 а на толстых еще и классический (для неориентированного карбина) горб в области 1.6? Что должно быть у чистого полиина, ведь там еще должна быть низкочастотная мода, когда -СΞС- колеблется воедино? И не забывайте, что межцепочечная связь довольно слабая, навряд ли она на РАМАН вообще как-то проявляется...

ЮрийП
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 8:54 am

Re: Карбин

Сообщение ЮрийП » Ср фев 19, 2014 10:36 am

С вики убрали Якобсоновский бред, мой пост возымел действие :)

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Карбин

Сообщение amge » Чт фев 20, 2014 9:31 am

Коль здесь зашла речь о водородной связи в анионе ферроценофана, добавлю немного оффтопа.

В той работе, на которую дана ссылка, считали полуэмпирикой. DFT дает другую картинку.
c.L1.L22.NMR.xyz
Параметры системы С-Н---С-: длины связей 1.118 и 2.31 ангстрем, угол 140 гр., а атомы углерода сближены на расстояние меньшее чем между кольцами ферроценовых фрагментов (явно вопреки стерике). Т.е. признаки водородной связи все же есть. При этом расчетные хим. сдвиги на удивление похожи на экспериментальные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ЮрийП
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 8:54 am

Re: Карбин

Сообщение ЮрийП » Пн фев 24, 2014 2:39 pm

Господа химики, а кто может посоветовать какие-либо программы где можно было бы смоделировать гидрированный конец цепочки -CH3? Прежде всего интересует величина спин-орбитального взаимодействия. Ну может какие-то подобные соединения моделировались типа полидиацетилена с таким концом? какие вообще есть простые линейные соединения с концом -CH3, может в них наблюдали какие-либо необычные свойства?

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Карбин

Сообщение uchebnik fiziki » Чт янв 07, 2016 6:01 pm

тут вроде опять карбин сделали: http://advances.sciencemag.org/content/1/9/e1500857
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя