Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
рей
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 2:40 pm

Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение рей » Чт дек 03, 2009 6:29 pm

День добрый, господа. Хотел бы обратиться к вам с просьбой о совете.

Есть у меня две баночки, а в них - ацетилацетонаты хрома и кобальта. Задача, пожалуй, простая. Получить высокодисперсные металлические порошки либо пленки пиролизом этих солей. Зачем? Там есть интересные магнитные дела.

Казалось бы, всё просто. Насыпать их в термостойкую ампулу, откачать воздух, сунуть в печь. Но. Тут начинаются проблемы. Ампул-то нет. В наличии печь для отжига, держит под 1000 градусов. Без вакуума.

Вопросы:
1. Возможно ли вообще получить металлические порошки таким способом? В литературе есть указания на синтез как минимум пленок. Может быть, кто-то когда-то работал с ацетилацетонатами.
2. Как бы провести этот синтез с минимальными требованиями к лабораторному оборудованию?
3. Если провести пиролиз в печке для вакуумного отжига металлических порошков/пленок, не загадится ли продуктами распада это устройство? Этот вопрос терзает мужика, который заведует вакуумной печкой и не пускает меня к ней.

Прошу вашего совета, товарищи. Опыта у меня маловато, так что пригодится даже самая общая информация об этом деле.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение amik » Чт дек 03, 2009 6:53 pm

Кобальт еще реально восстановить, хром ИМХО -нет.
На месте мужика, ответственного за печку, тоже не пустил бы. Берегет термопару, при частой смене окислительно-восстановительной атмосферы термопара быстро разрушится.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9601
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение SkydiVAR » Чт дек 03, 2009 7:17 pm

А в кварцевой трубке в токе инертного газа (аргона/гелия) не можете попробовать?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

рей
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 2:40 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение рей » Чт дек 03, 2009 9:04 pm

С удовольствием бы попробовал, но, к сожалению, нет такой возможности.
amik, хром точно никак? http://elibrary.ru/item.asp?id=12115166 вроде в этой работе и хром восстановили.
Думаю попробовать растворить это дело в ацетоне, нанести на кусок стекла, высушить и сунуть в печь для отжига. Это норм, так вообще можно делать?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение slavert » Вт дек 22, 2009 2:00 am

а почему именно ацетилацетонат? я бы формиат взял в токе водорода или вообще карбонил

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение Sander1234 » Ср дек 30, 2009 7:08 am

slavert писал(а):а почему именно ацетилацетонат? я бы формиат взял в токе водорода или вообще карбонил
Он летуч.

ЗЫ Товарищ заниматся CVD? См. диаграммы Эллингхема. Там есть равновесное pО2, при которых металлы получаюццо...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение slavert » Ср дек 30, 2009 11:59 pm

Он летуч.
совершенно верно, но дикетонаты в CVD применяются для получения сложных оксидных фаз, а не чистых металлов и тем более сомнительно что можно сделать порошок металлов
проще хитро разложить смесь карбонилов как я говорил или просто плазменное распыление мишени никеля и мишени хрома, у меня был знакомый который так пленку интерметаллида титан-алюминий соорудил

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение Upstream » Чт дек 31, 2009 8:01 am

В детстве получал порошок пирофорного железа пиролизом оксалата без всякого тока водорода. Оксалаты хрома и кобальта по идее должны вести себя аналогично. Amik знает точно. :wink:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение amik » Чт дек 31, 2009 10:59 am

Чуть что, так сразу косой (с.) :)
Про железо теперь знаем, что получается аццкая смесь FeO и металла см. недавнее обсуждение в другой теме и ссылки на статьи, где изучались продукты разложения оксалата железа.
b514565a.pdf
fulltext.pdf
про кобальт догадываюсь, что будет аналогично железу, а с хромом практически уверен, что металл не получится. Да и кто этот оксалат хрома (+3) в руках держал. В лучшем случае двойные комплексные соли со щелочными :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение slavert » Чт дек 31, 2009 4:03 pm

ну с хромом можно оксалат хрома (II)
но он долго не будет жить

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение amik » Вс янв 03, 2010 1:51 pm

Если верить книге Galwey, Brown. Thermal decomposition of ionic solids
Galwey, Thermal Decomposition of Ionic Solids (Elsevier, 1999)(ISBN 0444824375).djvu
разложение оксалатов металлов подгруппы железа всегда дает смесь низшего оксида и металла с преимущественным содержанием оксидной формы. Образование металлической фазы наблюдается для совсем уж малоактивных элементов. Так что для цинка, хрома и аналогичных никакой возможности образоваться в свободном виде не предусмотрено :?
Если же чисто механистически рассмотреть процесс пиролиза оксалатов как равновесный, с восстановлением оксида до металла угарным газом MeO + CO = Me + CO2, что, имхо не так далеко от реальности, то прикидка по энергии Гиббса даст величину для железа -6 кДж/моль, что уже очень близко к нулю, а для хрома +288 кДж/моль :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение suprachemister » Пн янв 04, 2010 12:37 am

рей писал(а): Может быть, кто-то когда-то работал с ацетилацетонатами.
работали :shuffle: в этой статье
THERMAL DECOMPOSITION OF METAL ACETYLACETONATES MASS SPECTROMETER STUDIES.pdf
Conversely, decomposition of the
Co(III) acetylacetonate gave some pink material,
possibly indicating some reduction to Co(II).
Cr(III) acetylacetonate (or its
decomposition products) was observed to give a
green liquid at 250 to 350' which set to a maroon
solid on cooling. The change was reversible at
250'.
рей писал(а): не загадится ли продуктами распада это устройство(печка)?
там образуется ацетон, CO2 и вода ...
slavert писал(а):ну с хромом можно оксалат хрома (II)
судя по Gmelin его распад дальше оксидов хрома не идет
Chromium(II) oxalate thermal.pdf
A STUDY OF THE THERMAL DECOMPOSITION OF CHROMIUM(II) OXALATE DIHYDRATE.pdf
thermal investigation of M[M(C2O4)3]xH2O.pdf
рей писал(а):http://elibrary.ru/item.asp?id=12115166 вроде в этой работе и хром восстановили.
Silica Gel Modified Due to Pyrolysis of Acetylacetone.pdf
amik писал(а): Да и кто этот оксалат хрома (+3) в руках держал.
держали...вроде зеленые кристаллы
chromium(III) oxalate.pdf
А что если попробывать это разложение нагреванием в ионных жидкостях ? например, как тут :arrow:
ionic liquids.pdf

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение slavert » Пн янв 04, 2010 4:14 am

amik писал(а): Если же чисто механистически рассмотреть процесс пиролиза оксалатов как равновесный, с восстановлением оксида до металла угарным газом MeO + CO = Me + CO2, что, имхо не так далеко от реальности, то прикидка по энергии Гиббса даст величину для железа -6 кДж/моль, что уже очень близко к нулю, а для хрома +288 кДж/моль :dontknow:
как известный критик любителей физхимии, прошу отметить что процесс неравновесный, система открыта, да и реакция гетерогенная, и как в там эту зловещую энергию Гиббса прикинули, я не знаю
кстати это идея, запереть оксалат в автоклав и пожарить

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение amik » Пн янв 04, 2010 6:04 pm

suprachemister писал(а): <...>
:up: Теперь все расставлено по полочкам, великая это вещь - умелый поиск литературы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение suprachemister » Пн янв 04, 2010 7:10 pm

slavert писал(а):ну с хромом можно оксалат хрома (II)
так можно тогда и взять оксалат кобальта (II)...там можно довести дело до чистого Co
cobalt(II) oxalate decomposition.pdf

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение nikkochem » Пн янв 04, 2010 10:07 pm

Из дикетонатов самые летучие дипивалоилметаноаты. Но там пленки оксидов на нагретой поверхности возникают. А металлы из летучих карбонилов. Тепрературы разложения для карбонилов Ni, Fe, Co, Cr разные. Есть запатентованый метод очистки никеля через карбонил.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

рей
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 2:40 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение рей » Пт фев 19, 2010 6:24 pm

Ого-го. Спасибо, товарищи.

Провели мы всё же "пиролиз". Смесь оксидов кобальта да оксид хрома (III), ещё и неплохо закристаллизованные, судя по данным порошковой дифракции. Так что увы)

Ещё раз благодарю за поддержку.

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: Пиролиз неорганических ацетилацетонатов

Сообщение Sta » Сб мар 27, 2010 6:52 pm

Если просто пиролиз в вакууме или инертном газе делать, то оксиды получаются. Водородом оксиды кобальта прекрасно восстанавливаются. С ацетилацетонатом хрома в токе водорода при определенных условиях тоже можно достаточно читый хром получить (углерода только немного все равно останется). Мы получали.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 28 гостей