перманганат и метагидроксид

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
vlasik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 8:32 pm

перманганат и метагидроксид

Сообщение vlasik » Пт май 12, 2006 12:11 am

MnOOH + KMnO4 + H2O = ??

=(

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт май 12, 2006 12:22 am

MnO2
Carpe diem

vlasik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 8:32 pm

Сообщение vlasik » Пт май 12, 2006 12:27 am

ну а кроме него? и к чему оксид будет относится? к окисленному метагидроксиду или к восстановленному перманганату?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт май 12, 2006 12:57 am

И к тому, и к другому! :D сопропорционирование называется.

Так получают MnO2 - берут и сливают соль марганца (II) и перманганат. Уверен, что с марганцем (III) будет то же самое, только медленно, потому что реакция-то гетерофазная. Зависит от дисперсности MnOOH, наверное.
Carpe diem

vlasik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 8:32 pm

Сообщение vlasik » Пт май 12, 2006 1:04 am

интересно, спасиб.

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Пт май 12, 2006 2:20 pm

pH<7 писал(а):И к тому, и к другому! :D сопропорционирование называется.

Так получают MnO2 - берут и сливают соль марганца (II) и перманганат. Уверен, что с марганцем (III) будет то же самое, только медленно, потому что реакция-то гетерофазная. Зависит от дисперсности MnOOH, наверное.
а не контрдиспропорцирование?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт май 12, 2006 2:27 pm

нет
хотя ум человеческий необъятен, додумался же кто-то и до такого слова :shock: :lol:

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт май 12, 2006 3:27 pm

3MnOOH+ KMnO4= 4MnO2+KOH+H2O
Думаю так :D
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Пт май 12, 2006 9:21 pm

ИСН писал(а):нет
хотя ум человеческий необъятен, додумался же кто-то и до такого слова :shock: :lol:
Всю жизнь считал, что это называется именно контрдиспропорционирование. неужто - таки нет?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт май 12, 2006 9:57 pm

Conproportionation.
по-русски, выходит, оба варианта были где-то напечатаны
я за "со-"
короче же

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт май 12, 2006 11:40 pm

Да-да, давайте ко всему начнём прибавлять "контр"

Контрретросинтетический контранализ! :shock: что бы это значило... :roll:

контрпрокаливание
контрперегонка
Carpe diem

vlasik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 8:32 pm

Сообщение vlasik » Чт май 18, 2006 8:02 pm

3MnOOH+ KMnO4= 4MnO2+KOH+H2O
неверно. сегодня мне за эту версию защиту не поставили =)
точно знаю что соединение марганца в продуктах будет одно - то есть MnO2 - второе соединение скорей всего KOH. НО вода из реагентов никуда не девается.

вопрос в полуреакциях...
итак: первая полуреакция:

MnO4 + 2H20 -3e -> MnO2 + 4OH тут всё просто.
проблема со второй полуреакцией. так как среда нейтральная, воду можно ставить только с левой стороны полуреакции. так что же в таком случае брать слева? MnOOH? Mn+3? MnOO? MnO? ничего не подходит.

вопрос жизни и смерти почти =) помогайте, плиз. )))

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Чт май 18, 2006 8:21 pm

что-то я вопрос не понял =(

vlasik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 8:32 pm

Сообщение vlasik » Чт май 18, 2006 8:48 pm

написать вторую полуреакцию. с учётом того что всё происходит в нейтральной среде и H2O ставить справа нельзя.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт май 18, 2006 9:53 pm

vlasik писал(а):3MnOOH+ KMnO4= 4MnO2+KOH+H2O
неверно. сегодня мне за эту версию защиту не поставили =)
точно знаю что соединение марганца в продуктах будет одно - то есть MnO2 - второе соединение скорей всего KOH. НО вода из реагентов никуда не девается.

вопрос в полуреакциях...
итак: первая полуреакция:

MnO4 + 2H20 -3e -> MnO2 + 4OH тут всё просто.
проблема со второй полуреакцией. так как среда нейтральная, воду можно ставить только с левой стороны полуреакции. так что же в таком случае брать слева? MnOOH? Mn+3? MnOO? MnO? ничего не подходит.

вопрос жизни и смерти почти =) помогайте, плиз. )))
MnO4+2H2O+3e=MnO2+4OH
MnOOH-e=MnO2+H+
Складываем эти полуреакции, умножив первую вторую на три для балланса электронов, получаем
MnO4+2H2O+3e+3MnOOH-3e=3MnO2+MnO2+3H+4OH(или 3H2O+OH)
после сокращения
MnO4+3MnOOH=4MnO2+H2O+OH

А если посмотреть вторую полуреакцию в справочнике??? :) Я смотрел Рабиновича и Лурье. Там похожего не было, поэтому писал вторую полуреакцию по интуиции. Если не забуду, завтра на работе посмотрю в Никольском и Сухотине. Что найду сообщу.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Чт май 18, 2006 10:12 pm

а не судьба методом подстрочного баланса ползоваться?

vlasik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 8:32 pm

Сообщение vlasik » Чт май 18, 2006 11:37 pm

я о таком методе не знаю... вроде бы

2alexchem
спасибо... попробую...

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Пт май 19, 2006 2:52 pm

vlasik писал(а):я о таком методе не знаю... вроде бы
на твоем примере рассматриваем...
сначала пишем р-цию

MnOOH+ KMnO4= MnO2+KOH+H2O

далее смотрим, какие соединения меняют с.о.(степень окисления).
в нашем случае это Mn(+3) переходит в Mn(+4) и Mn(+7) переходит Mn(+4)
отсюда получаем, что Mn(+3) "потерял" один e, под его фор-лой пишем 1е, а Mn(+4) "приобрел" 3е, поде го формулой пишем 3...далее по диагонали ставим коэффициенты, т.е. перед MnOOH ставитсят 3, а перед KMnO4 1.
Далее складываем 1+3 и ставим перед MnO2...а далее считаем и ставим коэффициенты перед остальными в-вами

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт май 19, 2006 9:39 pm

Я кстати тоже про такой не слышал, я боготворю полуреакции :D хотя нам-то, мастерам, один чёрт! :wink:
Carpe diem

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Пт май 19, 2006 10:51 pm

а мне этот ну очень нравится, просто сказка можно сказать :D

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей