соли церия, гигроскопичность

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

соли церия, гигроскопичность

Сообщение Любитель_Манниха » Вт сен 14, 2010 4:12 pm

Выдерживал Ce(SO4)2 пару часов при 210 C (по вики сульфат церия дегидратируется при 180-200 С), открываю сушильный шкаф - соль парит :shock: Это так неохотно улетает связанная вода, или в соли какая-то грязь? :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Химик 1996
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 4:08 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Химик 1996 » Вт сен 14, 2010 8:21 pm

Избыточная серняга парит...
Последний раз редактировалось Химик 1996 Вт сен 14, 2010 9:59 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение amik » Вт сен 14, 2010 9:44 pm

Любитель, что значит парит? Как из чайника что-ли? :?
Пары воды обычно визуально не обнаруживаются в горячем шкафу.
Может быть это уже не вода, а избыточная сернуха парит (сульфат кристаллизуют при небольшом избытке кислоты), а ее для образования видимого тумана надо совсем немного.

P.S. И вообще сушить по классике надо до постоянного веса :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Любитель_Манниха » Ср сен 15, 2010 12:17 am

amik писал(а):Любитель, что значит парит? Как из чайника что-ли? :?
Ну не как из чайника, но довольно интенсивно, поэтому и удивилсо :) Видимо действительно дело в серняге, т.к. недавно сушил нитрат церия, без спецэффектов. А насколько хорошо соли церия хапают влагу воздуха, можете сказать?
И вообще сушить по классике надо до постоянного веса :)
угу :very_shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Любитель_Манниха » Ср ноя 03, 2010 3:14 pm

Гм. При сушке жёлто-оранжевый сульфат церия становится скорее оранжевым, чем жёлтым, а потом за несколько часов скатывается обратно к более жОлтому, несмотря на то, что запихиваю пузырёк с солью в эксикатор с P2O5. "Избыточная серняга" не даёт полностью избавиться от воды, и при охлаждении вода возвращается во внутр. сферу церия? Кстати, влажная индикаторная бумажка на "пар" не реагирует :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Droog_Andrey » Ср ноя 03, 2010 5:35 pm

А термометр в шкафу исправный..?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Любитель_Манниха » Ср ноя 03, 2010 6:24 pm

Шкаф буржуйский, с цифровой индикацией. Ща кину туда термометр, гляну :)

UPD: показания шкафа и показания ртутного термометра вобщем-то идентичны
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
isoprenoid
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 11:16 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение isoprenoid » Чт ноя 04, 2010 5:59 am

Любитель_Манниха писал(а):А насколько хорошо соли церия хапают влагу воздуха, можете сказать?
Любитель_Манниха писал(а):При сушке жёлто-оранжевый сульфат церия становится скорее оранжевым
p0064.jpg
Любитель_Манниха писал(а):по вики сульфат церия дегидратируется при 180-200 С
p0061.jpg
Комиссарова Л.Н. Соединения редкоземельных элементов. (1986)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Есть мнение, что газ метан разумен и велик.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Droog_Andrey » Чт ноя 04, 2010 10:49 am

Странно тогда, что влажная бумажка не улавливает SO3.
2^74207281-1 is prime!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение radical » Пн дек 26, 2011 10:03 pm

А кто подскажет, чем сульфат церия (III) можно окислить до сульфата церия (IV)?
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Droog_Andrey » Пн дек 26, 2011 10:07 pm

Персульфатом?
2^74207281-1 is prime!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение radical » Пн дек 26, 2011 10:14 pm

А просто перекисью в кислой среде не выйдет? Чтобы не вносить дополнительных ионов. Если есть готовые методики, буду благодарен за ссылку.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение amik » Пн дек 26, 2011 11:21 pm

radical писал(а):А кто подскажет, чем сульфат церия (III) можно окислить до сульфата церия (IV)?
Технологически в одну стадию только электролитически делается. Или сажать гидроксид(карбонат), окислять церий и растворять снова.
Есть приемы непосредственного растворения CeO2, мы так и делаем.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение radical » Пн дек 26, 2011 11:59 pm

Полистал старого доброго Карякина. Оптимально, наверное, сделать так:
1. Осадить гидроокись аммиаком
2. Окислить, например, гипохлоритом. Интересно, перекисью или персульфатом окислится?
2. Далее уже отмытую гидроокись (IV) растворить в серной и упарить.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Droog_Andrey » Вт дек 27, 2011 1:33 am

А я думал тупо Ce2(SO4)3 + Na2S2O8 = 2Ce(SO4)2 + Na2SO4 :-)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
isoprenoid
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 11:16 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение isoprenoid » Вт дек 27, 2011 2:07 am

radical писал(а):1. Осадить гидроокись аммиаком
2. Окислить, например
Можно попробовать совместить. Пишут, что для нитратов работает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Есть мнение, что газ метан разумен и велик.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение amik » Вт дек 27, 2011 1:11 pm

Гидроксиды церия, что трешка, что четверка, препогано фильтруются и промываются. Стоит иметь в виду, если речь зайдет о больших количествах.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение radical » Вт дек 27, 2011 11:07 pm

Вот что получилось:
1. Белый Ce(OH)3 легко окисляется раствором гипохлорита до желтоватого Ce(OH)4
2. Перекисью он же окисляется до перекисного соединения рыжего цвета. При нагревании суспензии пероксид разлагается с образованием аналогичного по цвету с (1) осадка.
3. Осадок, полученный в (2), фильтруется на удивление хорошо. Исходный осадок фильтровать не пробовал.
4. Отфильтрованный и промытый осадок легко растворяется в небольшом количестве серной, после упаривания и охлаждения раствора выпали мелкие светло-желтые кристаллы.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Вася Химикат
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 11:06 pm

Re: соли церия, гигроскопичность

Сообщение Вася Химикат » Пт дек 30, 2011 8:59 pm

Любитель_Манниха писал(а):Кстати, влажная индикаторная бумажка на "пар" не реагирует :shuffle:
Не удивительно, даже будучи помещённой в густые пары серной при "отдымливании", влажная бумажка краснеет далеко не сразу. Видно, не так много там SO3, как кажется.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей