Гексабензоат-железа(III) гидроксид

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение GreenWorld » Вс сен 26, 2010 5:21 pm

[Fe(C6H5COOH)6](OH)3
Количественная растворимость интересует, в воде, бензоле, этаноле, эфире.
Кто-нибудь располагает информацией, Уважаемые ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение chemist-s » Вс сен 26, 2010 5:42 pm

Интересная штука. Но, если бензоат, то должны быть бензоат-анионы C6H5COO(-) :dontknow: . А где она описана?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение amik » Вс сен 26, 2010 9:46 pm

Вероятно имеется в виду железная соль гидроксибензойной кислоты. Про это в гугле есть немного, типа салицилат железа :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение Droog_Andrey » Вс сен 26, 2010 10:04 pm

Тогда в формуле в заглавном сообщении слишком много водорода :dontknow:
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение amik » Вс сен 26, 2010 10:06 pm

Его в любом случае много :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Marxist

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение Marxist » Пн сен 27, 2010 12:34 am

Как вариант: в качестве лиганда комплекса -- собственно кислота, а не анион.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение GreenWorld » Пн сен 27, 2010 7:41 pm

Marxist писал(а):Как вариант: в качестве лиганда комплекса -- собственно кислота, а не анион.
Совершенно верно, именно такая структура приписывается тригидрату бензоата железа, который высаживается с тремя молекулами бензойной кислоты. Беда в том, что я потерял методику, по которой делал препарат лет 20 назад.
Из какого-то советского справочника брал, неужели никто не встречался ? :(
Возникло желание разобраться с этим.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение amik » Пн сен 27, 2010 8:30 pm

Все-таки оно :) Тезисно
amik писал(а):
К разбавленному раствору хлорида железа (III) приливают насыщенный раствор бензоата натрия:
4FeCl3+24C6HsCOONa+24H2O= =4[ Fe >(< C6H5COOH )6] (OH)3+12NaCl+12NaOH.
Выпавший осадок отфильтровывают, промывают холодной водой и высушивают при 40—50°С. Гексабензоат железа (III) — вещество кремневого цвета; на воздухе устойчив, в воде нерастворим. Хорошо растворим в ацетоне, из которого его можно перекристаллизовать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение GreenWorld » Вт сен 28, 2010 8:34 am

Вау ! Спасибо, Амик ! Я ж помню, что как-то просто было.
Но как вспомню, начинает мучить вопрос - а соответствует ли формула структуре. Хотел выяснить это.
Ведь тогда он должен образовывать соли с кислотами ?
Интересно, что его щёлочь не разваливает. Значит, железо не с кольцами, а с карбоксилами связано ?
И значит с эфирами БК комплексов не получится.
Вы не в курсе, может это давно известно а я велосипед изобретаю ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
isoprenoid
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 11:16 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение isoprenoid » Вт сен 28, 2010 1:02 pm

amik писал(а):4FeCl3+24C6HsCOONa+24H2O= =4[ Fe >(< C6H5COOH )6] (OH)3+12NaCl+12NaOH
А вот интересно, кроме Практикума Ключникова, эта реакция еще где-то описана? Ведь вероятнее образование обычной для карбоксилатов железа (lll) соли вида [Fe3O(O2CC6H5)63H2O]Cl или, как вариант для щелочной среды, Na3Fe(O2CC6H5)6.
Есть мнение, что газ метан разумен и велик.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение amik » Вт сен 28, 2010 1:12 pm

Похоже это чисто совецкое изобретение. Гугл формулы [Fe(C6H5COOH)6](OH)3 не знает, по крайней мере дает ссылки либо на электронную версию Ключникова, либо на реакцию железа с растворами бензоата натрия(все по-русски), либо на этот топик.
Обычный бензоат железа Benzoicacid, iron(3+) salt (8CI,9CI) он же Ferric benzoate он же Iron benzoate он же Fe(OBz)3 он же Iron(III) benzoate, CAS 14534-87-3 успешно производится и продается :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение GreenWorld » Чт сен 30, 2010 5:53 pm

Увы, худшие опасения подтверждаются.
Судя по массе получаемого осадка, в нём действительно практически 6 бензойных кислот.
Однако заявленная формула "комплексного основания", вызывает недоверие (да я и раньше сомневался).
Во всяком случае, о полноценной металлорганике (точнее п-комплексе наподобие ферроцена или дибензолхрома) речи не идёт.
Итак, во-первых совершенно непонятно, что автор той статьи имел ввиду, говоря о перекристаллизации из ацетона.
Вещество действительно легко в нём растворилось (хотя осталась некая муть - спишем на то что исходники были не осч), однако после выпаривания в вакууме при 15-20 С котлеты и мухи бензоат железа и "лишняя" бензойная кислота вывалились совершенно обособленно, в чётких кристаллах.
Хотя, тут может быть повлияло то, что ацетон утянул за собой кристаллизационную воду, и типа из-за этого сабж развалился. Но, тем не менее, перекристаллизация из ацетона не удалась. Может быть, нужно было брать водный ацетон а не абсолютный ?
Далее, результатом 3-х часового бултыхания вещества (не "перекристаллизованного") в холодной 10% серке явились раствор сульфата железа и осадок бензойной кислоты.
Хотелось попробовать со слабыми кислотами (уксусной, плавиковой) а также как поведёт себя в присутствии сильных органических оснований (триэтиламина) но больше копаться времени пока нет.
Тем не менее, безусловно интересен сам факт соосаждения бензойной кислоты с бензоатом железа из основного р-ра.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение amik » Пт окт 01, 2010 7:58 am

Коллега GreenWorld, есть ли у Вас возможность сделать РФА полученных веществ? Часть вопросов по составу удалось бы снять.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение GreenWorld » Сб окт 02, 2010 8:06 pm

Нет к сожалению, сейчас такой возможности нет.

В разбавленной водной уксусной кислоте (ок 10 %) вещество растворилось полностью без остатка, образовав прозрачный тёмно-оранжевый раствор :shock: . Похоже, в растворе соль этого комплексного основания всё-таки образуется ?
(повторюсь, с серной ничего не получается: осадок просто постепенно обесцвечивается и в конце представляет собой БК).
Однако выделить её простым упариванием в вакууме не удалось - сначала вывалилась бензойная кислота, а по испарении остатков ставшей тёмно-красной жидкости - чешуйки ацетата железа, образовав чёткие раздельные круги.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение nikkochem » Сб окт 02, 2010 9:20 pm

Соли меди, железа, никеля и др. могут давать основные соли. Например малахит - основной карбонат меди.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Гексабензоат-железа(III) гидроксид

Сообщение GreenWorld » Вс окт 03, 2010 4:51 pm

Скорее всего, так и есть - основной ацетат железа.

Сегодня обнаружил что БК очень легко растворима в ЛУКе, причём в огромных концентациях.
А также её растворимость в воде повышается при наличии в ней УК.
Так что рано радовался. "комплекс" развалился, т.к. УК сильнее БК, а БК не выпала т.к. растворилась из-за избытка УК. Могло так быть ? Думаю что вполне... :(
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей