Возможные аллотропные модификации углерода

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Вс фев 14, 2016 5:03 pm

oyar, а (если не секрет) - что у вас на аватаре?

Аватара пользователя
oyar
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт янв 28, 2016 3:27 am

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение oyar » Ср фев 17, 2016 8:53 pm

Гесс писал(а):oyar, а (если не секрет) - что у вас на аватаре?
Это электронная структура кластера новой фазы из нитрида бора, так называемой Explosion-phase, синтезированной Бацановым.

Кластер состоит из 120 атомов, в котором молекулы B12N12 соединены в алмазную структуру.

Сам кластер можно увидеть здесь, в этой статье на рис.2:
http://link.springer.com/article/10.100 ... 012-7077-8
Свободно ее скачать можно тут
https://www.researchgate.net/publicatio ... plications

Там, кстати по теме, можно найти и 3 новых фазы углерода, представляющие собой разную гибридизацию для соединенных молекул C24,
а по сути это новые классы цеолитов из углерода...
нет у человека большего врага, чем он сам.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 21, 2016 12:27 am

Вставлю свои пять копеек фуллеренщика по поводу синтетических алотропных модификаций углерода: получено много гомо- и гетеродимеров и олигомеров фуллеренов, в первую очередь С60 и С70. В основном, продукты 2+2 фотоциклизаций, но есть и с олигоацетиленовыми линкерами. Плюс, где-то видел, правда уже не помню, в качестве синтезированной молекулы или чьей-то смелой фантазии, гексазамещенный олигоацетиленофуллеренами бензол, в котором фуллерены попарно "сочтены" тоже ацетиленовыми мостиками. Формально всё это - алотропы углерода.

Много занимаются также пришиванием фуллеренов через те же 2+2 и ацетилены ко всякой немолекулярке вроде нанотрубок или графена.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Вс фев 21, 2016 12:49 am

Jokermaniak писал(а):гексазамещенный олигоацетиленофуллеренами бензол, в котором фуллерены попарно "сочтены" тоже ацетиленовыми мостиками.
Брр, непредставил. Можно схему или ссылку или еще одно описание?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 21, 2016 1:08 am

Гесс писал(а):Брр, непредставил. Можно схему или ссылку или еще одно описание?
Как-то так. Не помню, сколько ацетиленовых звеньев на самом деле в линкерах, возможно не 3, а 2, но концепция такая:
untitled.gif
Кстати, ещё и октакис(фуллеренилолигоацетилено)кубан можно замутить...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Вс фев 21, 2016 1:56 am

Ужасть. Я проскайфлю но имхо это расчетное чудо.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Jokermaniak » Вс фев 21, 2016 2:06 am

Гесс писал(а):Ужасть. Я проскайфлю но имхо это расчетное чудо.
А Вы текстом будете искать или структурой? Просто там ещё региоизомеры возможны по каждому фуллерену...

Я тоже склоняюсь к мысли, что либо расчетное, либо вообще бумажная химия. Хотя мысли, как такое сварить, есть - дали бы грант под это дело, занялся бы с удовольствием.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Вс фев 21, 2016 2:51 am

Jokermaniak писал(а):
Гесс писал(а):Ужасть. Я проскайфлю но имхо это расчетное чудо.
А Вы текстом будете искать или структурой? Просто там ещё региоизомеры возможны по каждому фуллерену...
Ни так ни так не корячится.
Региоизомерию можно подрезать если искать моно-ацетилен замещенный c60 (первое замещение не дает изомеров, если не считать переигрывания двойных связей но с этим скайф вроде справляется). Вообщем довольно бедненькая подборка из 200+ структур. Самое родственное описано в http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 3/abstract но по прежнему до чертиков далеко.
С другой стороны есть вариант присоединения через гомоатом (циклопропановое кольцо, которое из малоната ставят), более богатая фуллерохимия и по прежнему только углерод.
Попробовал посмотреть самые тяжелые производные гексаацетиленбензола - тоже ничего. Возможно его просто не индексировали.
Словами тоже небогато, точнее много мусора. К тому же не факт что оно acetylen а не etyn.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Droog_Andrey » Вс фев 21, 2016 11:30 am

ethynyl тогда уже: http://dx.doi.org/10.1002/asia.201402500
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение uchebnik fiziki » Пн сен 25, 2017 11:51 am

Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Alex K » Вс окт 01, 2017 11:14 pm

uchebnik fiziki писал(а):
Пн сен 25, 2017 11:51 am
Novamene: A new class of carbon allotropes
а это ничего,что соотношение sp2/sp3 давно используется как важный параметр сажи, напрямую связанный с ее проводимостью?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Пн окт 02, 2017 12:59 am

Alex K писал(а):
Вс окт 01, 2017 11:14 pm
а это ничего,что соотношение sp2/sp3 давно используется как важный параметр сажи, напрямую связанный с ее проводимостью?
И что из этого следует?

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Alex K » Пн окт 02, 2017 11:25 am

например, отсутствие новизны в упоминаемой статье

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Вс окт 08, 2017 8:48 pm

Alex K писал(а):
Пн окт 02, 2017 11:25 am
например, отсутствие новизны в упоминаемой статье
Эт почему вообще? В статье некая структуревина с неким количеством sp2 и sp3 гибридизованных атомов в ячейке. В графдиинах например комбинируются sp2 и sp1. Это никоим боком не связано с экспериментальным определением соотношения атомов разных типов особенно в непериодических структурах типа дефектного графена или сажи.
Я когда то от нефиг делать рисовал чтото похожее только у меня между бензолами и sp3 еще ацетиленовые мостики были, чтоб сразу и sp1 забить. Предоптимизировал молмехом и выкинул.

Alex K
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Alex K » Пн окт 09, 2017 11:07 am

Гесс писал(а):
Вс окт 08, 2017 8:48 pm
Alex K писал(а):
Пн окт 02, 2017 11:25 am
например, отсутствие новизны в упоминаемой статье
Эт почему вообще? В статье некая структуревина с неким количеством sp2 и sp3 гибридизованных атомов в ячейке. В графдиинах например комбинируются sp2 и sp1. Это никоим боком не связано с экспериментальным определением соотношения атомов разных типов особенно в непериодических структурах типа дефектного графена или сажи.
Я когда то от нефиг делать рисовал чтото похожее только у меня между бензолами и sp3 еще ацетиленовые мостики были, чтоб сразу и sp1 забить. Предоптимизировал молмехом и выкинул.
Авторы претендуют на некий новый материал на основании своего расчета... Но тут возникают вопросы (это не считая очевидного вопроса о возможности перекрывания пи орбиталей от разных sp2 групп, иначе - какая вообще проводимость) о возможных вариантах комбинаций sp3 матрицы с графитоподобными группами. Т.е. если к каким то практическим материалам переходить - это будет все та же хреновая (с большим количеством sp3 углерода) сажа.
Зато если таких вариантов комбинаций много - очень удобно: посчитал, статейку шлепнул, повторил. Только смысл в таком действии ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Пн окт 09, 2017 2:44 pm

Теоретически при некоем механизме сборки из меньших фрагментов по аналогии с COF - любой материал может быть собран с разумным качеством. Механизма наверняка нет (я статью по диагонали смотрел), так что это такая же воображаемая фигня как 90% обмусаливаемых углеродных аллотропов.

Смысл очень понятен - статейки. Ну формально еще расширение списка возможных аллотропов.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 09, 2017 4:23 pm

Ряд твёрдых растворов sp3 в sp2 можно растянуть на широкую область гомогенности. Реально новым аллотропом можно было бы считать границу этой области.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Пн окт 09, 2017 9:13 pm

на треугольной диаграмме sp1/sp2/sp3 это один из представителей sp2...3
Реальные периодические представители таких систем мне неизвестны.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 30, 2017 3:11 pm

DOI:
http://dx.doi.org/10.1103/PhysRevLett.102.175506
Вот не помню, упоминался ли тут. Получен вроде как ещё в 60-е годы.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10340
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Гесс » Пн окт 30, 2017 6:26 pm

Droog_Andrey писал(а):
Пн окт 30, 2017 3:11 pm
DOI:
http://dx.doi.org/10.1103/PhysRevLett.102.175506
Вот не помню, упоминался ли тут. Получен вроде как ещё в 60-е годы.
Гесс писал(а):
Чт фев 11, 2016 6:36 pm
Q-углерод, M-углерод, Шаоит (чаоит) - эта троица выглядит очень подозрительно несмотря на немногочисленные утверждения об их синтезе, по M-углероду есть несколько серьезных работ, но структуры не видел.
The simulated x-ray diffraction pattern and near K-edge spectroscopy are in satisfactory agreement with the experimental data [W. L. Mao et al., Science 302, 425 (2003)] on overcompressed graphite.
Симулированный спектр дифракции в удовлетворительном согласовании с без малого единственным подтверждением его существования при сверхдавлениях. ИМХО доказанность на уровне карбина.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя