Возможные аллотропные модификации углерода

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Вс окт 17, 2010 9:20 pm

Арно писал(а):Каждый атом из структуры которую вы привели удовлетворяет данным требованиям. Почему такая структупо не может существовать?
Не может существовать структура, приведённая Вами. А структура, которую я привёл, существовать может.

Вообще, о школьной химии нужно беседовать в соответствующем разделе.
VTur писал(а):А пропелланы?
А каким они боком к аллотропным модификациям углерода?
2^74207281-1 is prime!

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Карбин

Сообщение VTur » Вс окт 17, 2010 10:29 pm

Я к их изгибам писал.
После отстоя требуйте долива

Арно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 3:24 pm

Re: Карбин

Сообщение Арно » Вс окт 17, 2010 10:39 pm

Droog_Andrey: Не может существовать структура, приведённая Вами. А структура, которую я привёл, существовать может.

Изображение

Изображение

Изображение

:-) Это разные виды одной и той же структуры, с элементарной ячейкой, которую вы привели в сообщении от 16 окт 2010 10:06.

Marxist

Re: Карбин

Сообщение Marxist » Вс окт 17, 2010 10:46 pm

Не смешите мои тапочки, у вас там пятивалентный углерод

Арно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 3:24 pm

Re: Карбин

Сообщение Арно » Вс окт 17, 2010 11:17 pm

Marxist писал(а):Не смешите мои тапочки, у вас там пятивалентный углерод
:-) Может быть мягко говоря я не очень хорошо знаю химию но считать до четырех, отличить углы 90 109 120 градусов и чертить в Автокаде я в состоянии. :-)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Карбин

Сообщение Любитель_Манниха » Вс окт 17, 2010 11:21 pm

Если что, углерод бывает максимум 4-х валентным :)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Вс окт 17, 2010 11:25 pm

Арно писал(а):Это разные виды одной и той же структуры, с элементарной ячейкой, которую вы привели в сообщении от 16 окт 2010 10:06.
Вы с настойчивостью продолжаете ошибаться.
VTur писал(а):Я к их изгибам писал.
Так я про углы писал в контексте аллотропных модификаций.
Любитель_Манниха писал(а):Если что, углерод бывает максимум 4-х валентным :)
Существуют кластерные комплексы с шестикоординированным углеродом. Ядро такого комплекса составляет октаэдрическая группировка навроде CCo6 или CAu6.
2^74207281-1 is prime!

Marxist

Re: Карбин

Сообщение Marxist » Вс окт 17, 2010 11:38 pm

Мы сейчас об экзотике или об аллотропии?
Арно писал(а):чертить в Автокаде я в состоянии
Разве эта программа предназначена для химических исследований? вот уж не думал.

Антихимия какая-то.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Карбин

Сообщение Любитель_Манниха » Пн окт 18, 2010 3:44 am

Marxist писал(а):Мы сейчас об аллотропии?
Вот-вот :D
Существуют кластерные комплексы с шестикоординированным углеродом
:)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Карбин

Сообщение amge » Пн окт 18, 2010 6:46 am

Арно писал(а):Droog_Andrey: Не может существовать структура, приведённая Вами. А структура, которую я привёл, существовать может.
Арно, к сожалению, я со своим скверным пространственным воображением никак не могу понять, что Вы предлагаете. Приведите, пожалуйста, декартовы координаты куска Вашей структуры.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Карбин

Сообщение amge » Пн окт 18, 2010 7:04 am

Любитель_Манниха писал(а):Если что, углерод бывает максимум 4-х валентным :)
Стабильный пирамидальный "Хогевиновский дикатион" С6Ме6:
Hogeveen.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 18, 2010 6:10 pm

Кстати, да. И карбораны сюда же. :-)

Правда, это уже жуткий офтоп...
2^74207281-1 is prime!

Арно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 3:24 pm

Re: Карбин

Сообщение Арно » Пн окт 18, 2010 9:16 pm

Marxist писал(а):
Арно писал(а):чертить в Автокаде я в состоянии
Разве эта программа предназначена для химических исследований? вот уж не думал.
quote]

Автокад не предназначен для химических исследований. Это чисто машиностроительный CAD, который позволяет чертить предметы в 3D (в 3-х измерениях). После построения он позволяет так же крутить то, что построил под любым углом, приближать или отдалять предмет.

Арно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 3:24 pm

Re: Карбин

Сообщение Арно » Пн окт 18, 2010 9:55 pm

amge писал(а):
Арно писал(а):Droog_Andrey: Не может существовать структура, приведённая Вами. А структура, которую я привёл, существовать может.
Арно, к сожалению, я со своим скверным пространственным воображением никак не могу понять, что Вы предлагаете. Приведите, пожалуйста, декартовы координаты куска Вашей структуры.
Я полностью согласен с рисунком элементарной ячейки с координатами атомов в ячейке (они полностью отражают мою структуру), которые привел в своем сообщении Droog_Andrey:
Droog_Andrey писал(а):Ну, скажем, вполне мог бы существовать тетрагональный углерод - полуалмаз, полуграфит - вот с такой элементарной ячейкой:

Изображение

Координаты атомов в ячейке:

Код: Выделить всё

C1:   0     0     0
C2:  a/2    0  c/4-d/2
C3:  a/2    0  c/4+d/2
C4:   0     0    c/2
C5:   0    a/2 3c/4-d/2
C6:   0    a/2 3c/4+d/2
где d - длина двойной связи С=С.

В этой модификации 1/3 атомов углерода тетракоординированы, а 2/3 участвуют в образовании двойных связей.
Далее идут три не ортогональные проекции (после "размножения" элементарной ячейки).

Изображение
Это вид сверху (после "размножения" элементарной ячейки).

Изображение
Изображение
А это некоторые "красивые" виды :-)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Карбин

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 18, 2010 11:15 pm

Арно писал(а):Далее идут три не ортогональные проекции (после "размножения" элементарной ячейки)
Вы, наверное, форумный тролль.

Ведь очевидно, что представленные Вами структуры не имеют ничего общего с тетрагональной модификацией углерода. Например, на первой Вашей картинке видны восьмичленные циклы, в то время как в тетрагональном углероде их нет.

Захламили серьёзную тему :(
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Карбин

Сообщение amge » Вт окт 19, 2010 5:41 am

Арно писал(а):Я полностью согласен с рисунком элементарной ячейки с координатами атомов в ячейке (они полностью отражают мою структуру), которые привел в своем сообщении Droog_Andrey
То что нарисовал уважаемый Droog_Andrey, понятно. А вот что нарисовали Вы - нет. Но, очевидно, что-то иное. Чтобы было легче понять, запостите в форум декартовы (xyz) координаты нескольких десятков атомов Вашей структуры. Наверняка же автокад такое может. Эти координаты легко будет перевести в формат, понимаемый химическим софтом, рассмотреть структуру в 3D, и даже посчитать квантовой химией, чтобы понять, может ли она существовать.

Арно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 3:24 pm

Re: Карбин

Сообщение Арно » Чт окт 21, 2010 12:22 am

Единичную ячейку моей структуры я рассматривал в таком виде:
Изображение
Строго говоря это не является единичной структурой, а взята для понимания структуры.
(1-2)=(3-4)=(4-5)=(1-6)=(4-7)=(8-9)=(9-10)=(4-11)=a - длинна одинарной связи.
(2-3)=(5-6)=(7-8)=(10-11)=b - длинна двойной связи.
Координаты атомов в структуре.

N ________X ________Y _______ Z
1 ________ 0 _______ 0________0
2 ________a*cos()____0_______ a*sin()
3 ________a*cos()___0________a*sin()+b
4 ________0________0________ 2*a*sin()+b
5 ________-a*cos()__ 0________a*sin()+b
6 ________-a*cos()__ 0 _______a*sin()
7 ________ 0 ________a*cos()___3*a*sin()+b
8 ________0________a*cos()___3*a*sin()+2*b
9 ________0 ________0________ 4*a*sin()+2*b
10 ______0________-a*cos()____3*a*sin()+2*b
11 ________0________-a*cos()___3*a*sin()+b
Шаг решетки по X = 2*L*( a*cos()) где L=0,1,2…
Шаг решетки по Y = 2*M*( a*cos()) где M=0,1,2…
Шаг решетки по Z = N*(4*a*sin()+2*b) где N=0,1,2…

Если рассматривать объемную структуру в проекциях на плоскости XY, XZ, YZ то она будет выглядеть следующим образом:

Изображение

Cherep
Сообщения: 22709
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Карбин

Сообщение Cherep » Чт окт 21, 2010 1:32 am

а, так вроде понятнее

Cherep
Сообщения: 22709
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Возможные аллотропные модификации углерода

Сообщение Cherep » Пт окт 22, 2010 2:16 pm

Вот у вас там рисунок в перспективе - можно же несколько ячеек так нарисовать, чтобы ещё понятнее было.
А то на тех рисунках с синими линиями - там ахтунг полный.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Карбин

Сообщение зыркало1 » Пт окт 22, 2010 4:53 pm

Cherep писал(а):а что не публикуете?
Можно было бы опубликовать в MEMBRANA, там есть раздел -круглый стол. За содержание отвечает автор...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость