разложение роданидов.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

разложение роданидов.

Сообщение avor » Вт апр 19, 2011 4:35 pm

Уважаемые коллеги! Заинтересовался я вопросом разложения роданидов. Интересуют реакции разложения водных растворов роданидов аммония, калия, натрия. Под действием света, тепла, может быть кислорода. Сам вижу желто оранжевые осадки несомненно сера и возможно полисульфиды там присутствуют. Кто что знает поделитесь, пожалуйста. И скажите где, что почитать типа учебников, монографий.

dimchik_b
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 9:48 am

Re: разложение роданидов.

Сообщение dimchik_b » Вт апр 19, 2011 6:27 pm

Нет, не сера. Там сложное соединение серы, азота и углерода. Формулу не вспомню. Это если роданид перекисью окислять?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение antabu » Ср апр 20, 2011 7:33 am

Тут немного: http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... 2806#p2806
Избытком пергидроля у меня раствор роданида калия окислялся полностью без осадка, видимо, до сульфата, раствор становился сильнокислым. Исходную концентрацию роданида не помню, где-то порядка моль/л. Правда, реакция коварна, начинается не сразу а потом идёт вразнос с нагревом раствора до кипения, поэтому пергидроль добавлял по каплям с перемешиванием. При этом выделялся вонючий пар.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение avor » Ср апр 20, 2011 8:49 am

Спасибо!
вот еще на нашем форуме.
viewtopic.php?f=4&t=2900
и еще
http://www.freepatentsonline.com/4832930.html
Как все не однозначно-то. Не очень хорошие реакции и объяснений толковых мало.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: разложение роданидов.

Сообщение slavert » Сб апр 23, 2011 3:58 pm

Под действием света, тепла, может быть кислорода. Сам вижу желто оранжевые осадки
могут микробы жрать это дело еще

http://www.springerlink.com/content/e3621g6417270nj5/

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: разложение роданидов.

Сообщение MONSTA » Пн апр 25, 2011 11:42 am

Ну, в практикуме качественного анализа, где был неограниченный доступ ко всевозможным реактивам, один мой однокурсник подходил с пробирочкой к своим сотоварищам и говорил: понюхай! А был там результат окисления (под разложение явно пойдет) роданида с персульфатом с кислой среде. Короче, синильной кислотой пахло. Чувак даже не особо пострадал, хотя желающие его пришибить были, по сути, правы. И их было достаточно.

Где-то нашел: роданид меди (одновалентной, двухвалентной не существует) при нагревании выделяет дициан. В студенческие времена пробовал это дело: получил осадочек, замешал с нитроцеллюлозным клеем, и поджег. И даже принюхивался к продуктам сгорания. Мне явно повезло: дициан - очень неустойчивое соединение, если и выделялся, то весь сгорел. Тем не менее, такие опыты никому не рекомендую.

Это я к чему? В любом случае, разложение роданидов может очень плохо окончится. Для нюхающего продукты оного.

dtolstoy
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 5:56 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение dtolstoy » Пт май 20, 2011 7:43 pm

Если роданид аммония греть в определенных условиях, он изомеризуется в тиомочевину. Извините что не совсем в тему, просто вспомнил.
Скоро все и вся будут иметь DOI...

Аватара пользователя
todesboy
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:35 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение todesboy » Вс май 22, 2011 5:58 pm

у нас тоже получался желтый осадок, но выяснилось, что это почему то грязь начинает со временем валиться...
ТЕКИЛА: Лизнул - Выпил - Куснул
МАРТИНИ: Заказал - Выпила - Дала

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение avor » Пн май 23, 2011 11:02 am

todesboy писал(а):у нас тоже получался желтый осадок, но выяснилось, что это почему то грязь начинает со временем валиться...
В химии не бывает "грязи". У любой смолы хотя бы элементный состав имеется.

Аватара пользователя
todesboy
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 10:35 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение todesboy » Пн май 23, 2011 11:29 am

МММ.... а вам надо чтоли кинетику разложения посчитать и полный химизм дать?=)
ТЕКИЛА: Лизнул - Выпил - Куснул
МАРТИНИ: Заказал - Выпила - Дала

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение avor » Пн май 23, 2011 12:42 pm

todesboy писал(а):МММ.... а вам надо чтоли кинетику разложения посчитать и полный химизм дать?=)
Мне надо знать что это такое, как образуется и что на это(образование) влияет и как с этим бороться.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: разложение роданидов.

Сообщение amik » Пн май 23, 2011 1:10 pm

Эта желтая зараза у нас образовывалась только в растворах роданида аммония при длительном стоянии. В темноте растворы стояли иногда годами, причем как-то прослеживается корреляция с качеством исходника, очень чистая аналитическая марка "без железа" живет благополучно. Роданид аммония низких реактивных марок часто желтеет и розовеет даже в сухом виде, с роданидом калия такого не наблюдалось.
Похоже на каталитическое действие каких-то микропримесей попавших в продукт на производстве, но что получается в результате хз :dontknow:
P.S. У аналитиков нашлись банки сухого роданида "без железа" выпуска 80-х годов, так начинка у них снежно-белая.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: разложение роданидов.

Сообщение Droog_Andrey » Ср май 25, 2011 6:11 pm

Может, смесь серы с нитридами углерода там... вон из роданида ртути похожая хрень получается :-)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 29 гостей