покрытие Fe3O4

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Чт июн 09, 2011 12:46 pm

Всех приветствую!
Надобно мне получить стальную фольгу ~ 2 см х 3 см с Fe3O4 покрытием: оптически черным, негладким ("бархатным") и матовым, не осыпающимся.
Есть еще пожелание по максимальной магнитности фольги (чтоб притягивалась магнитом).
В наличии: нержавеющая жесть и жесть от консервных банок, распостраненные в хим.лаборатории реактивы и рецепты по чернению - воронению стали.
Буду рад конструктивным практическим советам.
Последний раз редактировалось chimanalyt Вс июн 12, 2011 1:58 pm, всего редактировалось 2 раза.
made in USSR

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10189
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение SkydiVAR » Чт июн 09, 2011 3:17 pm

Консервные банки, как правило, луженые - перед воронением следует стравить олово.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение slavert » Чт июн 09, 2011 3:18 pm

консервные банки как правило давно не лужоные, а лаком покрыты

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение slavert » Чт июн 09, 2011 3:19 pm

а оптически чорное, это хром как правило

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6653
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение antabu » Чт июн 09, 2011 4:01 pm

Старинная книжка
Воронение(29)Ямпольский Л.djvu
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Чт июн 09, 2011 7:50 pm

Да понятно, что с жести банок нужно снимать и лак и олово!
slavert писал(а):а оптически чорное, это хром как правило
Для меня это новость.

Возможно сначала нужно как-то (?) получить сильно шершавую поверхность стали, а затем - процесс воронения.
made in USSR

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Чт июн 09, 2011 8:10 pm

antabu писал(а):Старинная книжка
Очень СПАСИБО!
made in USSR

MONSTA
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение MONSTA » Пт июн 10, 2011 12:08 pm

slavert писал(а):консервные банки как правило давно не лужоные, а лаком покрыты
И то, и другое. На олове сильно экономят (овес нынче дорог!), на жести делают очень тонкое оловянное покрытие, которое реально никакими защитными свойствами не обладает. Поэтому приходится поверх него наносить слой лака, а в реальности - несколько слоев. Именно лак от коррозии саму банку и защищает. Были (давно уже) сообщения: мол, нашли в Арктике консервы столетней давности, сожрали, и остались живы. Тогда, сто лет назад, технология другая была. Нынешние консервы, если их через сто лет найдут не раздувшимися, пробовать ни в коем случае не следует.

MONSTA
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение MONSTA » Пт июн 10, 2011 12:11 pm

slavert писал(а):а оптически чорное, это хром как правило
Тоже сложно. Это хром, посаженный из тиоционатных электролитов. Короче, черный он будет только и исключительно из-за сульфида хрома на поверхности. Но - вариант.

Аватара пользователя
Alximikus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:41 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение Alximikus » Пт июн 10, 2011 2:54 pm

Хорошие "бархатные" черные покрытия дает оксидированный никель, нанесенный химическим способом - на сегодняшний день покрытие с самым низким коэффициентом отражения в видимой области
Чтобы поверить в добро нужно начать делать его. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Пт июн 10, 2011 9:06 pm

Alximikus писал(а):Хорошие "бархатные" черные покрытия дает оксидированный никель, нанесенный химическим способом - на сегодняшний день покрытие с самым низким коэффициентом отражения в видимой области
А где можно ознакомиться с подробностями?
made in USSR

Аватара пользователя
Alximikus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:41 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение Alximikus » Сб июн 11, 2011 12:14 pm

В статье подробно описан процесс нанесения и оксидирования никелевого покрытия
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Чтобы поверить в добро нужно начать делать его. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
Alximikus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:41 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение Alximikus » Сб июн 11, 2011 12:16 pm

chimanalyt писал(а):не осыпающимся.
Вам достаточно чтобы покрытие не осыпалось или нужно чтобы не смазывалось руками и не царапалось?
Чтобы поверить в добро нужно начать делать его. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Вс июн 12, 2011 2:01 pm

Alximikus писал(а):В статье подробно описан процесс нанесения и оксидирования никелевого покрытия
Супер! То что доктор прописал! Жаль только, что покрытие для медной поверхности.
1.pdf: Ultra-black nickel-phosphorus alloy optical absorber S. Kodama M. Horiuchi T. Kunii K. Kuroda , IEEE Trans. Instrum. Meas., 1990 - Instrumentation and Measurement Technology Conference, 1989. IMTC-89. Conference Record., 6th IEEE,

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1109/IMTC.1989.36909
В плане неосыпаемости - мне нужно чтобы не сыпалось, не смазывалось руками и не пачкало бумагу при прижатии магнитом.

Нашел, что еще в 2003 "Сверхчерное покрытие изобрела Национальная физическая лаборатория (NPL) в Лондоне. Оно поглощает 99,7% света, а потому является самой черной на планете поверхностью, отражающей минимальное количество света...Новое покрытие создано на основе сплава никеля и фосфора...Как рассказал журнал New Scientist, объект на пять часов помещается в раствор сульфата никеля и гипофосфита натрия. В результате на поверхности образуется слой никеля и натрия. Потом объект погружается в азотную кислоту, которая делает слой металлов сверхчерным."
А братья-астрономы чернят поверхности своих телескопов черным тонером или углем на 88 клею, и даже черной матовой автокраской из баллонов.
Последний раз редактировалось chimanalyt Вс июн 19, 2011 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
made in USSR

Аватара пользователя
Alximikus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:41 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение Alximikus » Вс июн 12, 2011 4:31 pm

На самом деле покрытие прекрасно ложится и на сталь, а при соответствующей обработке и на алюминий. Если сильно постараться, то можно посадить его даже на диэлектрики! Национальная физическая лаборатория в Лондоне "изобрела" то же самое покрытие, на которое в 1980 г американцем Джонсоном был получен патент, по материалам которого и была напечатана статья которую я выложил))) Англичане только слегка оптимизировали условия оксидирования. В статье 2003 года приведен не полный состав раствора для нанесения покрытия, а в первой статье указаны все компоненты и условия осаждения.
На самом деле это наши астрономы чернят телескопы черной краской, а вот внутренняя поверхность Хаббла была покрыта именно оксидированным Ni-P. Правда покрытие получается весьма неустойчивым к механическим воздействиям и коррозии, но эти проблемы легко решить последующей обработкой...
Чтобы поверить в добро нужно начать делать его. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Вс июн 12, 2011 8:59 pm

Alximikus, а можно узнать подробности оптимизации условий оксидирования англичанами?
made in USSR

Аватара пользователя
Alximikus
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:41 am

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение Alximikus » Вс июн 12, 2011 9:10 pm

Вот в этой их статье приведена сравнительная характеристика способов оксидирования:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Чтобы поверить в добро нужно начать делать его. (Л.Н. Толстой)

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Пн июн 13, 2011 1:55 pm

Alximikus, СПАСИБО за помощь с подробностями: The physical and chemical properties of electroless nickel – phosphorus alloys and low reflectance nickel–phosphorus black surfaces Richard J. C. Brown Paul J. Brewer Martin J. T. Milton J. Mater. Chem. 2002

Код: Выделить всё

http://dx.doi.org/10.1039/b204483h
Буду экспериментировать.
Последний раз редактировалось chimanalyt Вс июн 19, 2011 2:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
made in USSR

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Ср июн 15, 2011 12:58 pm

Блин, оказывается физики из нашего Универа еще в 97 работали с такими покрытиями (Известия вузов высших учебных заведений Физика 1997 Т. 40, № 5, Кравец В. Г. Поперенко Л. В.), а теперь в белорусском НПЦ материаловедения активно отрабатывают подобные.
made in USSR

Аватара пользователя
chimanalyt
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 8:36 pm
Контактная информация:

Re: покрытие Fe3O4

Сообщение chimanalyt » Вс июн 19, 2011 2:17 pm

Приложение к теме: viewtopic.php?f=43&t=73415
made in USSR

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей