Найти плотность оксидной бронзы

[hec]

Как определить плотность натрий-ванадиевой бронзы, легированной оксидом циркония(IV) и плотность натрий-ванадиевой бронзы, легированной оксидом молибдена(VI)?
Вообщем нужно узнать плотности вот этих соединений Na0,28V2O5+3%ZrO2 и Na0,28V2O5+3%MoO3.

[Агдамыч]

Теоретически, штоле? Или у Вас, всё-таки, куски сплавов и Вам нужна методика по Архимеду?

[hec]

Вообщем плотность чистой натрий-ванадиевой бронзы я нашел. 3,57 г/см3.
Но я не могу посчитать плотность легированной бронзы этими оксидами. Насколько изменится плотность бронзы при легировании этими оксидами? Как вообще посчитать эту плотность?

[Агдамыч]

Ну, если совсем грубо: 3,57*0,97 + 5,8*0,03. Это для цирканутого сплава. Для молибданутого берёте соответствующую МоО₃. Точность-то какая нужна? При 3% легирующего оксида ошибка невелика. Лучше скажите - вопрос учебный или практический?

[hec]

Ну, если совсем грубо: 3,57*0,97 + 5,8*0,03. Это для цирканутого сплава. Для молибданутого берёте соответствующую МоО₃. Точность-то какая нужна? При 3% легирующего оксида ошибка невелика. Лучше скажите - вопрос учебный или практический?

Вопрос учебный....Это мне нужно для диплома. У меня специальность совсем не химическая, но диплом я пишу очень даже связанный с химией. Мы сами изготавливали образцы этих бронз в виде таблеток. Мне нужно было найти пористость образцов этих легированных бронз и сравнить массы расчетную и реальную.
Плотность чистой бронзы я вычислил, а с вот легированной у меня возникли проблемы. Я не думал, что можно было просто сложить плотности.

Вообщем, спасибо вам.

[Агдамыч]

Это мне нужно для диплома. У меня специальность совсем не химическая, но диплом я пишу очень даже связанный с химией. Мы сами изготваливали образцы этих бронз в виде таблеток. Мне нужно было найти пористость образцов этих легированных бронз и сравнить массы расчетную и реальную.

А вот это стоп. Я-бы на своё уравнение не полагался, а отшлифовал-бы таблетки и посмотрел под микроскопом.

[barsergey]

Я-бы на своё уравнение не полагался, а отшлифовал-бы таблетки и посмотрел под микроскопом.

А что это даст? То что они пористые? И что? Тут боюсь только по закону Архимеда считать... т.е. делать эксперимент... Есть же методики определения плотности порошка, например навскидку: ГОСТ 27700-88. Глинозем. Метод определения абсолютной плотности пикнометром:

Код: Выделить всё

http://www.stroyinf.ru/cgi-bin/mck/gost.cgi?i=38784&a=3

Upd.: хотя скорее всего подойдет ГОСТ 25732-88 Руды железные и марганцевые, концентраты, агломераты и окатыши. Методы определения истинной, объемной, насыпной плотности и пористости. Найти можно на том же сайте.

[Агдамыч]

Есть же методики определения плотности порошка

Мы, вроде, не про порошок, а про кусок сплава. Да и порошок можно по разному растереть. Если шлиф посмотреть, то хоть уверенность есть, что определяете Архимедом реальную плотность соединения. Ну, а если она ещё и с "расчётной" совпадает, тогда ваще кайф.

[barsergey]

Если шлиф посмотреть, то хоть уверенность есть, что определяете Архимедом реальную плотность соединения.

Совершенно не факт. По поверхности нельзя определить, насколько много пор внутри... Только взвешиванием в жидкости... и то с оговоркой...
Да и та формула, которую Вы привели, справедлива только для растворов и газов, я ни разу не слышал, чтобы она употреблялась для твердых веществ... ИМХО если рассчитанная по этой формуле плотность совпадет с определенной экспериментально, то это будет только случайность...

[Агдамыч]

Совершенно не факт. По поверхности нельзя определить, насколько много пор внутри

Сделать несколько шлифов на разную глубину. Отрезать, шлифануть, потравить. Я не знаю, как кристаллизуется данный сплав. Но если потом между зёрнами нет просветов - всё оК.

Только взвешиванием в жидкости... и то с оговоркой

Речь шла о теоретической плотности (чуть-ли не лошадь в вакууме) и о реальном куске сплава. Как Вы, определив плотность в воде, можете быть уверенными, что она отвечает теоретической? Чтоб найти теоретическую (или максимально близкую к теоретической) плотность, надо фигачить кучу экспериментов, чтоб потом на самых тяжёлых образцах ещё и элементный анализ провести. И структурный тожа.

если рассчитанная по этой формуле плотность совпадет с определенной экспериментально, то это будет только случайность

Совершенно справедливо. Я уже говорил. Неизвестно, какую структуру стабилизируют присадки оксидов, а там могут быть офигительные расхождения в плотностях разных структур.
УПД. А, да. Если порошок взвешивать - то да. Но, блин, уметь надо.

[Alximikus]

Я в своей практике для определения плотности сплава пользуюсь уже не помню откуда взятой формулой: ρ(сплава)=(ρ1*ρ2)/(ρ1*w2+ρ2*w1)
Правда никогда не проверял на сколько она корректна