реакция сульфата меди с боргидридом натрия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Hattabych » Пт июн 17, 2011 3:29 am

Здравствуйте,

Хочу получить мелкодисперсную медь при восстановлении из водного раствора медного купороса.
Для этого к раствору прибавляю боргидрид натрия. Реакция идет бурно с выделением газа. Полученную коричневую суспензию отфильтровываю. Порошок проводит посредственно, не как металл. Медь ли это? Если нет, то что?
всем респект и уважуха

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение avor » Пт июн 17, 2011 5:58 am

оксид меди ван.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение dan14444 » Пт июн 17, 2011 9:07 am

Медный коллоид штук капризный... И если он ещё коллоид - то фильтровать его не так чтоб очень просто, фуговка наше фсё! :).
"Выглядеть как металл" он и не должен - сравни с тривиальными коллоидами золота и серебра.

Боргидридное востановление вроде делают, но личного опыту не имею... Но боргидрид именно натрия? сухой? бурное выделение газа? Нэ харашо!
Растворчики (в т.ч. боргидрида) вероятно надо смешивать, стабильные и красивые, потом возможно подогревать... Ну и я заменил бы сульфат на более дружелюбный нитрат...
А вообще, не люблю боргидридное восстановление... Контроль плохой...

deren
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение deren » Пт июн 17, 2011 10:38 am

надо высаживать гвоздьями.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение GreenWorld » Пт июн 17, 2011 5:50 pm

Цинковой пылью.
singurdessa gippigat kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Phobos » Сб июн 18, 2011 12:40 am

А с медью не образуются бориды, как с солями кобальта и никеля? Идет исключительно восстановление до металла?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Лечащий Врач » Вс июн 19, 2011 3:57 pm

У меди даже стабильные боргидридные комплексы существуют, со связью Cu...H :)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение GreenWorld » Вс июн 19, 2011 4:53 pm

И просто гидрид кстати, тоже. Только восстанавливают ЛАГом и не в воде.
singurdessa gippigat kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

dtolstoy
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 5:56 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение dtolstoy » Пн июн 20, 2011 6:37 pm

Это боргидрид в кислом растворе разлагается, а суспензия это купрум два о.
Скоро все и вся будут иметь DOI...

Iskander
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Iskander » Вт июн 21, 2011 6:48 pm

Hattabych писал(а):Полученную коричневую суспензию отфильтровываю. Порошок проводит посредственно, не как металл. Медь ли это? Если нет, то что?
А всё что хочешь. Оксид меди 1 некие фазы ещё более богатые медью, типа Cu3O, сульфиды меди 1 и 2 (ибо сульфат тоже восстанавливается боргидридом) Ну и медь, конечно.
РФА Вам в помощь и фантазии побольше.
dan14444 писал(а):Боргидридное востановление вроде делают, но личного опыту не имею... Но боргидрид именно натрия? сухой? бурное выделение газа? Нэ харашо!
Растворчики (в т.ч. боргидрида) вероятно надо смешивать, стабильные и красивые, потом возможно подогревать... Ну и я заменил бы сульфат на более дружелюбный нитрат...
Именно натрия. Ибо самый доступный. Сухой, ибо мокрый валится куда-то в сторону борной кислоты или ещё хуже - боранов.
Растворчиг боргидрида готовится в 40% щёлочи или в органике. В них он стабилен :) А купопросец...

Я бы заменил на хлорид. Нитрат тоже можно куда-то восстановить и потом изощрённо мучаться с этой кашей.
dan14444 писал(а):А вообще, не люблю боргидридное восстановление... Контроль плохой...
А я уважаю :). Ещё с тех пор, когда занимался чисто органикой высокого полёта. Контроль можно наладить.

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13077
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение maks » Вт июн 21, 2011 10:44 pm

есть мнение что восстанавливать нужно бы одновалентное состояние растворимых комплексов,
лучше всего из опыта пропусканием водорода , скорость пропускания определяет степень дисперсности
делали такое с палладием , с медью должно быть похоже
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Droog_Andrey » Ср июн 22, 2011 2:01 am

Iskander писал(а):Я бы заменил на хлорид.
Стопудово будет примесь CuCl.

Вообще я бы взял тупо цинковую пыль и слегка подкисленный сернягой раствор медного купороса, в который добавил бы немного FeSO4, чтобы медь не валилась кислородом воздуха (ведь цинк у нас в недостатке). Даже с кусочками цинка довольно мелкий порошок получается, а с пылью вообще будет самое то. Если что, крупные частицы на стеклянном фильтре сядут.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Hattabych » Ср июн 22, 2011 4:02 am

Попробовал с цинковой пылью - хорошо получается. Спасибо
всем респект и уважуха

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение dan14444 » Ср июн 22, 2011 5:12 am

Сухой, ибо мокрый валится куда-то...
Для порошка оно нормально, но я про коллоид по привычке говорил. Коллоид гетерофазно делать - убиццо ап стену...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение GreenWorld » Ср июн 22, 2011 9:12 am

Hattabych писал(а):Попробовал с цинковой пылью - хорошо получается. Спасибо
Не забудте соляночкой промыть.
singurdessa gippigat kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Iskander
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение Iskander » Ср июн 22, 2011 10:10 am

dan14444 писал(а):Коллоид гетерофазно делать - убиццо ап стену...
Ступка, пестик.. И да пребудет с тобой сила, юный падаван :D

А если серьёзно, то механоактивацией можно. Оборудование только надо.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение dan14444 » Ср июн 22, 2011 11:39 am

Месье знает толк в извращениях! :)

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение MONSTA » Пт июн 24, 2011 8:56 am

maks писал(а):есть мнение что восстанавливать нужно бы одновалентное состояние растворимых комплексов,
лучше всего из опыта пропусканием водорода , скорость пропускания определяет степень дисперсности
делали такое с палладием , с медью должно быть похоже
Палладий - галогениды брали? Просто у них наиболее положительный потенциал реального восстановления, отягченного медленной кинетикой. А катализатором что брали? Для окисления водорода - он сам по себе не окислится! Небось тот же самый палладий, только металлический. Который, фактически, в результате служил электродом, на котором восстанавливался палладий из раствора и окислялся водород.

С медью полная аналогия не пройдет: на меди водород не ионизируется. Значит, нужна платиновая или палладиевая пластинка в качестве катализатора. На худой конец, из хорошей нержавейки, достаточно легированной, чтобы медь из раствора не вытесняла. Однако возникают подозрения, что такая сильно легированная (хромом) нержавейка уже не будет адсорбировать водород, и как катализатор бесполезна.

Даже если использовать платиновую (палладиевую) пластинку, то с одновалентными комплексами меди, однако, скорее всего выйдет конфуз: не восстановятся. Я не нашел в справочниках стандартный потенциал для хлоридных комплексов Cu(I) (в статьях лень было искать), для нерастворимого CuCl он около +0.15 В. В растворимых хлоридных комплексах Cu(I) концентрация свободного иона Cu+ (ну, условно говоря) должна быть по определению много меньше, значит, потенциал восстановления - отрицательнее, и даже если термодинамика со скрипом позволит протекать такому процессу восстановления, то медленная кинетика на это позволение наверняка наложит свое решительное вето.

Вариант аммиачных комплексов Cu(I) даже не рассматриваем, как заведомо провальный. Да и электрохимических данных по ним справочники не содержат (наиболее доступные, по крайней мере).

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение strongbow » Вт июн 28, 2011 9:23 am

Медь при восстановлении боргидридом натрия образуется в виде неустойчивого золя синего цвета или коричневого ( или двух, точно не помню). Если в воде находятся при этом какие-либо ПАВ, комплексоны, полимеры, то они стабилизируют коллоид. НО! Коллоидная медь нестойкая, живет недолго, частицы быстро укрупняются (до сотен нанометров, что убедительно доказывает эл. микроскоп). Т.к. свойства коллоидов очень сильно отличаются от свойств массивных металлов, медь в воде окисляется до Cu2O и СuO. Если интересует очень, то на сайте Www.sciencedirect.com есть статья, где авторы исследовали такую ж проблему с помощью рентгеноструктурного анализа (точного названия статьи не помню, год - от 2002-до 2007). Если уж очень нужно, то попробую уточнить на досуге

avelon
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: реакция сульфата меди с боргидридом натрия

Сообщение avelon » Ср июн 29, 2011 9:10 pm

у нас в универе парень пишет диссертацию по этим взаимодействиям

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex K и 6 гостей