Индий и уксусная кислота

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Чт сен 22, 2011 4:08 pm

Подскажите пожалуйста, что происходит с индием в 100%-ной уксусной кислоте при комнатной температуре? Получается триацетат индия, да? А при последующем кипячении? триацетат разлагается на оксид (In2O3 ?) и что ещё? Или всё не так?))
Заранее спасибо за консультацию.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение amik » Чт сен 22, 2011 10:40 pm

У Вас индий растворяется в уксусной? Думал, что такая реакция не пойдет :shuffle: Триацетат при гидролизе обычно дает основной ацетат In(OH)(CH3COO)2, но многое зависит от избытка свободной кислоты, если он есть.
ацетат индия.jpg
Источник: "Химия галлия, индия, таллия"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Чт сен 22, 2011 11:03 pm

Я беру вещество, содержащее нитробензольный фрагмент, растворяю в уксусной кислоте и добавляю металлический индий. Нитро группа востанавливается до амина, значит индий реагирует с уксусной кислотой. Затем я эту смесь, содержащую ацетат индия, возможно непрореагировавший индий и амин в уксусной кислоте нагреваю до кипячения и происходит внутримолекулярная циклизация этого амина. Фишка в том, что востановление проходит и с цинком и с другими металлами, а вторая реакция при нагревании проходит только с индием. Вот я и пытаюсь разобраться, что именно может находиться в смеси. Беру 100 мг индия на 1 мл кислоты. После реакции имеется осадок, похожий на металл, но чёрт его знает, что это на самом деле.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение amik » Чт сен 22, 2011 11:16 pm

На элементник, как понимаю, осадка не наскрести?
Ожидать восстановления металла из раствора не приходится, в системе нет сильных восстановителей. Кххм :? Может комплекс какой хитрый с индием образуется?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Чт сен 22, 2011 11:37 pm

Осадка полно, только элементник на C,H,N есть возможность сделать.. К тому же вряд ли он достаточно чистый для элементника. Если "хитрый комплекс", то мне не разгадать его всё равно) Для начала нужно понять, что происходит с индием в уксусной кислоте при комнатной температуре и при кипячении...
ЗЫ "Ацетат индия очень нестоек и при незначительном нагревании разлагается с образованием основного ацетата" Имеется ввиду реакция с водой? А если без воды, что будет при нагревании?
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение amik » Чт сен 22, 2011 11:44 pm

Rancid писал(а):ЗЫ "Ацетат индия очень нестоек и при незначительном нагревании разлагается с образованием основного ацетата"
Наверно имеется в виду поведение кристаллического ацетата. В принципе в растворе в конц. кислоте такого быть не должно :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Пн сен 26, 2011 3:53 pm

Не подскажете ли, какие ещё ацетаты разлагаются подобным образом при нагревании и при гидролизе?
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение amik » Пн сен 26, 2011 11:03 pm

Попробуйте найти интересующие ацетаты в книге Galwey, Brown. Thermal decomposition of ionic solids.
Выкладывал когда-то viewtopic.php?p=321756#p321756
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Пн сен 26, 2011 11:46 pm

Спасибо amik! Поищу.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Вт окт 09, 2012 7:45 pm

Вынужден поднять тему.
По воле начальника углубляюсь в эту тему уже год с лишним, но как водится каждый ответ порождает несколько вопросов :mrgreen:
Для начала, коротко, что удалось выяснить. Индий (и олово) имеют низкие значения ионизационного потенциала (5.8; 7.3), а цинк например 9.4. Таким образом любой металл востанавливает нитрогруппу, но металлы с ионизационным потенциалом выше олова вызывают сокращение шестичленного цикла продукта в пятичленный. То есть реакция с цинком проходит дальше, чем с индием.
Стали проверять различные металлы в различных кислотах на предмет сокращения 6-ти членного кольца в имидазол. Ни один из проверенных металлов не реагировал в трифторуксусной кислоте (тоже почему?) ....кроме меди. С медью выход имидазола практически одинаковый как в уксусной, так и в трифторуксусной. В чём особенность меди? Даже не представляю, куда копать дальше.
Солдат спит - кристалл растёт

MONSTA
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение MONSTA » Ср окт 10, 2012 9:15 am

Возможно, надо копать в сторону низковалентных соединений. И у меди, и у индия устойчиво одновалентное состояние. Возможно, Ваша реакция идет через классический редокс-катализ. Правда, лично я не понимаю, при чем он тут может быть... :issue:

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Ср окт 10, 2012 12:06 pm

Возможно, Ваша реакция идет через классический редокс-катализ.
Вообще примеры востановительного сокращения гидразинового фрагмента давно имеются в литературе, например:
Heterocycles 1986.pdf

Но систематически, на сколько мне известно, не изучались.
Вот ещё пример, правда "на электроде", но суть та же:
Faraday Discuss. Chem. Soc., 1968, 45, 193.pdf
Вобще я не эксперт в этой области, да и начальник тоже. Предполагалось сделать ряд имидазолов и опубликовать "быструю" чисто синтетическую статью. Но босс зачем-то полез вглубь и теперь уже сам не рад.

А вопрос в чём, приходит ли на ум какое-нибудь уникальное свойство меди в плане электрохимии, редокс и т.п.?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение antabu » Чт окт 11, 2012 8:04 am

Координационная связь с азотом...
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Чт окт 11, 2012 3:47 pm

Взял 3 пробирки с медным порошком, залил уксусной, муравьиной и трифторуксусной кислотой. Через сутки уксусная и трифторуксусная кислоты стали синими, медь частично растворилась. А пробирка с муравьиной кислотой осталась без изменений. pKa AcOH: 4.76; HCOOH: 3.75; TFA: 0.23. Чем это объяснить?
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение amik » Чт окт 11, 2012 4:07 pm

Пока неоднозначно :? Кислоты были взяты концентрированные или разбавленные?
Возможно образующийся формиат меди просто малорастворим в родной кислоте. Фактор наличия у муравьинки восстановительных свойств тоже не стал бы с ходу отвергать, хотя формиат меди(+2) прекрасно кристаллизуется из горячих растворов.
Вообще медь растворяется в кислотах-неокислителях только с доступом кислорода воздуха. На основании этого факта тоже можно пару версий выдвинуть. Начиная с низкой растворимости кислорода в муравьиной кислоте :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Индий и уксусная кислота

Сообщение Rancid » Чт окт 11, 2012 6:29 pm

Пока неоднозначно
Жаль :( Кислоты концентрированные, пробирки открыты...
Солдат спит - кристалл растёт

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей