Повысить растворимость NaCl

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
AlRoman
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:24 pm

Повысить растворимость NaCl

Сообщение AlRoman » Пн сен 26, 2011 7:46 pm

Добрый вечер Коллеги!
Хочу задать ,возможно немного глупый вопрос:
Требуется повысить растворимость хлорида натрия в воде, то есть чтоб при комнатной температуре получился раствор с концентрация больше чем 26%, и я так понимаю можно это сделать введением в раствор других солей...Вот и вопрос, каких? Точно не хлоридов, ну кальция например, при этом растворимость наоборот падает.
Заранее благодарю за совет!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение amik » Пн сен 26, 2011 9:25 pm

Не совсем это неорганика, физхимия скорее :?
Добавление некоторых солей действительно может несколько увеличить растворимость NaCl в единице объема раствора(г/л), но не в массовых %, т.к. одновременно с введением посторонней соли растет суммарная масса раствора.
Подходят соли цинка, например сульфаты или бромиды.
Серная кислота не подходит? В ней объемная растворимость NaCl тоже больше, чем в воде.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение Nil admirari » Пн сен 26, 2011 10:38 pm

Надо добавить к воде растворитель в котором NaCl растворим лучше, чем в воде. Растворитель этот естественно должен сам растворяться в воде. Например ДМФА или ацетонитрил.
Можно в раствор соли добавить CuCl2 образуется более растворимый Na2[CuCl4].
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение amik » Пн сен 26, 2011 11:34 pm

Nil admirari, идея с органическими растворителями, конечно, хороша, только в ацетонитриле и диметилформамиде NaCl нерастворим :dontknow:
В ацетонитриле - 0.0003г/100 г растворителя, в ДМФА - 0.04г/100г.
При добавлении CuCl2 происходит откровенное высаливание хлорида натрия, см. приложенную таблицу
NaCl-CuCl2-H2O.jpg
Из доступных растворителей сопоставимые с водой цифры только в этиленгликоле(31.7%), но разница с водой несущественна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение Nil admirari » Вт сен 27, 2011 9:35 am

Дык главное принцип. Нету у меня таблиц по растворимости. Главное идея ясна.
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение amik » Вт сен 27, 2011 10:06 am

Дык идею надо до ума доводить, иначе она мертворожденная. Был бы вопрос о другой соли, а не о хлористом натрии, то можно было бы поиграться.
Справочники по растворимости имеет смысл иметь :wink: Рекомендую весьма подробное издание в 3-х томах п/ред. Когана viewtopic.php?f=35&t=20519
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение MONSTA » Вт сен 27, 2011 10:16 am

Типа, ПР практически всех солей повышается с ростом ионной силы. Ну там, экранирование ионной атмосферой. Осталось тоько найти сильно растворимую соль, которая не высадит хлорид натрия просто из-за эффекта высаливания. Нитрат кальция? Перхлорат лития?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение amik » Вт сен 27, 2011 11:01 am

Так то оно так по классике, однако на практике зачастую оказывается иначе :? Табличку с растворимостями прикладываю(кликабельно). Как видно нитрат кальция уменьшает растворимость, а вот сульфат цинка увеличивает. Где тут логика :roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение Serg765 » Вт сен 27, 2011 7:17 pm

Повысьте давление в системе.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение amik » Вт сен 27, 2011 9:07 pm

Тоже не сильно поможет.
Пр 1атм растворимость 35.9г на 100г воды, при 1000атм - 37.2, при 3000атм - 38.6г. t=25oC
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение Maryna » Вт сен 27, 2011 9:55 pm

Вопрос, насколько больше должна быть концентрация. А то, например, сульфат цинка повышает растворимость всего до 31 %. Я бы в качестве ориентира смотрела на взаимную растворимость расплавов хлорида натрия и какой-нибудь соли. тогда есть шанс, что эта же соль и в водном растворе будет способствовать растворению NaCl.
Может, попробовать заставить хлорид не кристаллизоваться из раствора? Попытаться получить более-менее устойчивый пересыщенный с помощью каких-нибудь добавок? Хотя при нагревании его растворимость все равно не сильно увеличивается...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение Phobos » Ср сен 28, 2011 12:25 pm

Чисто теоретически - если добавить растворимый в воде краун-эфир, который комплексует с натрием сильнее, чем вода.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 28, 2011 2:19 pm

Думал над этим, растворимость на единицу массы не вырастет.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение amik » Ср сен 28, 2011 2:28 pm

В общем то сразу было понятно, что "массовая" концентрация не вырастет, шансы есть только у "объемной".
Еще во втором посте темы высказал такое предположение :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AlRoman
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 2:24 pm

Re: Повысить растворимость NaCl

Сообщение AlRoman » Пт сен 30, 2011 10:12 am

Большое спасибо за развернутый ответ ВсеМ!
Данные очень пргодятся, пробовал сам повышать растворимость нитратом кальция, но видимо взял не те соотношения.
Уважаемый Amik!
Приведенная вами таблица будет Очень кстати, Спасибо!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей