СoNH4PO4*H2O

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Сб янв 07, 2012 12:59 pm

Приветствую коллеги! Требуется методика получения.
Интересует растворимость в воде. Устойчивость к разбавленным органическим кислотам и разбавленным щелочам - примерно в интервале рН = 6-8 он устойчив?
Спасибо!
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Сб янв 07, 2012 1:43 pm

И еще один подвопрос:
Ni3(PO4)2 и Co3(PO4)2 устойчивы в интервале рН = 6-8? Есть ли органические кислоты которые могут растворять эти фосфаты за счет комплексообразования (кроме диметилглиоксима)?

Благодарю за ответ!
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Сб янв 07, 2012 3:28 pm

Общий принцип получения есть в Аналитической химии кобальта.
кобальт-аммоний фосфат.jpg
Получал когда-то кобальтаммонийфосфат при разделении системы кобальт-никель. Красивые красно-фиолетовые кристаллы с блеском.
Делалось вливанием соли кобальта в щелочной(аммиачный) раствор фосфата аммония при нагревании до 50-60град, иначе получался аморфный, трудно фильтрующийся продукт. Никель при этом преимущественно оставался в маточнике т.к. его аммиачные комплексы существенно прочнее.
Растворимость CoNH4PO4 очень мала, но не нулевая. Щелочами и кислотами разлагается.
Есть ли органические кислоты которые могут растворять эти фосфаты за счет комплексообразования
Из органических кислот-комплексообразователей пригодна лимонная.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Сб янв 07, 2012 7:04 pm

Большое спасибо Александр! Как всегда выручаете.

То есть лимонная кислота растворяет фосфаты кобальта и никеля?
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Сб янв 07, 2012 10:31 pm

Должна растворять, как и любая не совсем уж слабая кислота.
О комплексообразовании имеет смысл судить в области рН от 4 и выше, хотя лучше это проверить на реальных объектах.
Фосфаты кобальта должны растворяться также и с трилономБ и аналогичными комплексонами.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Сб янв 07, 2012 10:58 pm

Вдогонку.
Достаточно подробно про получение фосфатов кобальта есть в книге Химия и технология пигментов, страницы прикладываю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Пн янв 09, 2012 9:33 pm

Александр а у вас есть эта книга "Химия и технология пигментов" в электронном виде? Был бы вам крайне признателен если бы вы ее сюда выложили, чтобы вопросов по этой теме не возникало. Спасибо!
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Пн янв 09, 2012 9:46 pm

Угу, полезная книжка. На 20Мб, поэтому сюда не выкладываю

Код: Выделить всё

http://bookfi.org/book/478824
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Пн янв 09, 2012 10:32 pm

Сердечно благодарен! Книжка стоящая.
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 12:54 pm

На всякий случай. В лимонке растворяется замечательно, да и в уксусной, где фактор комплексообразования можно исключить, тоже.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Ср янв 11, 2012 1:09 pm

Co3(PO4)2 и Ni3(PO4)2 через сутки после осаждения действительно растворились в 8% растворе уксусной кислоты.
Это так понимать? Уксусная слабее фосфорной, да и комплекса быть не должно. Нарпимер с лимонной будет комплекс это понятно, но с уксусной то почему?
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Ср янв 11, 2012 1:26 pm

Еще интересный момент.
Если вливать раствор CoCl2 в раствор (NH4)3PO4, то есть избыток остается фосфата аммония, то выпадает фиолетовый осадок, который потом становится розовым.
Если наоборот вливать раствор (NH4)3PO4 в раствор CoCl2, то есть остается избыток хлорида кобальта, то выпадает фиолетовый осадок, который потом становится сиреневым.
А вот если в качестве осадителя использовать Na3PO4, то нет разницы что во что вливать, образуется фиолетовый осадок, который при стоянии не меняет цвет.
Как обяснить эти метаморфозы с модификациями?

И еще. Если приливать раствор MnCl2 к раствору Na3PO4, то есть остается избыток фосфата натрия, то осадок выпадает белый, но затем темнеет (из-за окисления). А вот если наоброт, то есть оставить избыток хлорида марганца, то осадок не темнеет.
В чем дело? Из-за кислой среды MnCl2?

При добавлении раствора K2HPO4 к солям кобальта и никеля осадка не образуется :blink: Такое может быть? Или значит это у меня не K2HPO4?
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 1:34 pm

Nil admirari писал(а):Co3(PO4)2 и Ni3(PO4)2 через сутки после осаждения действительно растворились в 8% растворе уксусной кислоты.
Это так понимать? Уксусная слабее фосфорной, да и комплекса быть не должно. Нарпимер с лимонной будет комплекс это понятно, но с уксусной то почему?
Здесь надо сравнивать силу уксусной и фосфорной не по первой, а по второй или третьей константе диссоциации.
Уксусная Ка=1.7*10-5
Фосфорная К2=6.2*10-8, К3=5.0*10-13
Т.е. добавление уксусной способно перевести среднюю соль фосфорной кислоты в, как правило, растворимый дигидрофосфат.
Но это теория, практика бывает и покруче :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 1:37 pm

Nil admirari писал(а): Или значит это у меня не K2HPO4?
Пока проверьте рН. У K2HPO4 должна быть слабощелочная реакция.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Ср янв 11, 2012 1:43 pm

Nil admirari писал(а):А вот если в качестве осадителя использовать Na3PO4, то нет разницы что во что вливать, образуется фиолетовый осадок, который при стоянии не меняет цвет.
Как обяснить эти метаморфозы с модификациями?
Различным рН раствора солей и возможностью образования двойной соли, которой с натрием вроде нет :dontknow: . С фосфатом натрия гарантированно образуется трехзамещенный фосфат кобальта, а с фосфатом аммония - кобальтаммонийфосфат, который при нагревании(или стоянии) переходит в кристаллическую модификацию, имеющую характерный цвет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение antabu » Чт янв 12, 2012 6:00 pm

У кобальта во внутренней координационной сфере допустим, вода, окраска - розовая. Если в растворе - некоторое количество аммиака (как в случае (NH4)3PO4) он может ступенчато замещать воду. А нигде не сказано, что фосфат тоже может быть у кобальта во внутренней сфере? Наверно, не одна диссертация написана по таким системам.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Nil admirari » Пн янв 16, 2012 12:25 pm

Благдарю за ответы! Возник еще вопрос:
Почему Cr2O3 является канцерогеном при нанесении на кожу? Он же нерастворим в кислотных и щелочных системах клетки.
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение amik » Пн янв 16, 2012 1:59 pm

Коллега, это уже совсем из другой области. Спрашивайте в биохимии :wink:
Кстати, про фосфаты можно еще много всего написать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: СoNH4PO4*H2O

Сообщение Droog_Andrey » Чт янв 19, 2012 8:47 am

Nil admirari писал(а):Почему Cr2O3 является канцерогеном при нанесении на кожу? Он же нерастворим в кислотных и щелочных системах клетки.
Предположу, что его микрочастицы чего-то там катализируют не туда, куда надо.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей