Вопрос по сурьме

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Вопрос по сурьме

Сообщение ZybrN » Пт янв 26, 2007 5:32 pm

Всем доброго времени суток. Давненько меня тут не было, но они иногда возвращатся :D
Вопрос акой:
Залил в стаканчике оксид сурьмы(III) серной кислотой(60-70%, тобишь недоупаренная) Первые три дня не было изменений, тобишь была однородная белая масса, по текстуре напомниющая крем для лица. На 4-тый день выделилась вода и начали рости кристаллики. Сейчас(на 6-ой день) масса полносью отделилась от воды и превратилась в полупрозрачные кристаллы. Господа, хотябы приблизитель скажите, что получилось-то? Тобишь я понимаю, что это оксисульфат сурьмы, но как-то сомневаюсь в своём выводе.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Сб янв 27, 2007 9:37 pm

скорее, так оно и есть. в таких условиях антимонил вполне жизнеспособен. голая трехвалентная стибия в водных средах не живет :wink: другое дело хлорид,но там комплексный анион образуется.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Вс фев 11, 2007 6:58 pm

Думаю, что это все та же трехокись, хотя, наверное, и антимонилсульфат имеет место. Когда фильтруешь горячий сильнокислый раствор, содержащий sb(III), то при охлаждении из фильтрата выпадает обильный осадок - все та же Sb2O3. Только скорость осаждения высокая, и осадок получается мелкокристаллический. Вероятно, вы угадали с концентацией серной кислоты (и, наверное, при смешении раствор был теплый). А потом, при выстаивании, оксид сурьмы стал освобождаться - но медленно, с кристаллизацией.
Примите и проч.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс фев 11, 2007 11:20 pm

Скорее всего это какой-то из основных сульфатов сурьмы или, если была значительная примесь щелочного металла, то, возможно двойная соль. Про выпадение Sb2O3 из раствора серной кислоты что-то не слышал, если уж образовались растворимые формы, то без нейтрализации обратно в оксидные(гидратированные) не пойдут :roll:
Иначе, Синистр, дайте ссылочку на такое своеобразное свойство сурьмы.
Похожее поведение действительно наблюдается у диоксида германия, который можно перекристаллизовать и даже перегнать из раствора в HCl, но и там выделяется не чистый оксид, а гидратированные аморфизованные формы GeO2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Пн фев 12, 2007 3:42 pm

о значительных примесях щелочных и щелочноземельных металлов речи идти не может, потому что очись сурьмы была марки ХЧ, а серняга упаренная аккумуляторная, а она, на сколько я понимаю, достоточно чистая.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн фев 12, 2007 9:51 pm

По хорошему и простому надо РФА делать или диаграмму состояния Sb2O3-SO3-H2O отыскать. По первому варианту, похоже, не пройдет, а вот с диаграммкой добрые люди с форума могли бы посодействовать 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн фев 12, 2007 10:44 pm

In the system Sb2O3-SO3-H2O crystallization fields of five compounds depending on the H2SO4 concentration were determined: 5Sb2O3 · Sb2(SO4)3 · 3H2O; 7Sb2O3 · 2Sb2(SO4)3; 2Sb2O3 · Sb2(SO4)3; Sb2O3 · Sb2(SO4)3 and Sb2(SO4)3
И никаких оксидов :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Вт фев 13, 2007 7:54 pm

Этот вопрос в литературе освещен только на качественном уровне. однако на своем опыте могу сказать, что осадок, выпадавший из сернокислого раствора от обработки сурьмусодержащих материалов, представлял собой концентрат сурьмы с низким (проценты, кажется) содержанием серы - точно не помню, работа была проведена в конце 90-х годов. Во всяком случае, скорость перехода сурьмы из одной формы в другую очень низкая, и, похоже, чем кислее среда, тем медленнее.
И почему оксидные - значит обязательно гидратированные?
Примите и проч.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт фев 13, 2007 10:43 pm

Синистр писал(а):осадок, выпадавший из сернокислого раствора от обработки сурьмусодержащих материалов, представлял собой концентрат сурьмы с низким (проценты, кажется) содержанием серы
Это не осадки ли от пеработки свинцовых аккумуляторов?
Синистр писал(а):И почему оксидные - значит обязательно гидратированные?
ИМХО ни один из металлов и примыкающих к ним элементов не образует в обычных, не гидротермальных условиях , чистых безводных оксидов при осаждении из водной среды.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср фев 14, 2007 11:08 am

amik писал(а):ИМХО ни один из металлов и примыкающих к ним элементов не образует в обычных, не гидротермальных условиях , чистых безводных оксидов при осаждении из водной среды.
Что, и серебро тоже?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср фев 14, 2007 12:46 pm

Серебро не металл, а драгметалл :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср фев 14, 2007 12:56 pm

:lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср фев 14, 2007 1:41 pm

Можно присовокупить PbO2 при анодном окислении свинца, оксид меди из гидроксида при легком нагреве в щелочной среде, оксиды некоторых платиноидов опять же на аноде...
Кругом был неправ :oops: :roll: :D
Но в сурьме уверен :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Синистр
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 1:33 pm

Сообщение Синистр » Ср фев 14, 2007 8:04 pm

..
Можно присовокупить PbO2 при анодном окислении свинца, оксид меди из гидроксида при легком нагреве в щелочной среде, оксиды некоторых платиноидов опять же на аноде...
Я бы добавил еще и закись меди...
Это не осадки ли от пеработки свинцовых аккумуляторов?
Нет, к аккумуляторам этот материал не имел никакого отношения.
Последний раз редактировалось Синистр Ср фев 14, 2007 8:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Примите и проч.

Аватара пользователя
ZybrN
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 8:36 am

Сообщение ZybrN » Ср фев 14, 2007 9:33 pm

Ну коли о плюмбуме загутарили, вставлю и свои 5 копеек:
растворил я в азотке(1,32(в лабтехе офанарели совсем, всё понижают и понижают градус :( )) аккумуляторный свинец(выплавил из клёмм и пластин), раствор был....................... извините, но другого сравнения не могу придумать, цвета мочи здорового человека, тобишь желтоватого. Профильтровал раствор, осадил гидроксид аммиаком, промыл водой дистиллированной, залил уксусной к-той. - часть осадка не растворилась, я это списываю на сурьму- , вновь профильтровал................. и опять тот же цвет мочи.............. в чём тут дело?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт фев 15, 2007 12:19 am

растворил я в азотке(1,32)
C некоторых пор стали торговать технической азоткой 1 сорта 48%, выдавая ее за реактивную :cry: . Не Вы первый с этим столкнулись.
Профильтровал раствор, осадил гидроксид аммиаком
Осаждением аммиаком из растворов солей свинца получаются только основные соли. В данном случае основной нитрат :wink:
цвета мочи здорового человека, тобишь желтоватого
Грязь из металла. Органика ли это или что-то другое заочно сложно поставить диагноз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость