Синтез цианида бария

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
alexey111
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 8:27 am

Синтез цианида бария

Сообщение alexey111 » Пт апр 06, 2012 10:08 pm

Коллеги, каким способом, на Ваш взгляд, оптимальнее синтезировать цианид бария? Поглощение HCN взвесью гидроокиси дает какие-то плохие результаты. Возможно из цианида натрия с помощью комбинации каких-нибудь растворителей? Может быть кто-то предметно в курсе?
Спасибо.

P.S. Самые важнейшие меры безопасности при работе соблюдаю - курю и кушаю конфеты :)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение antabu » Вс апр 08, 2012 5:34 pm

По аналогии с термическим разложением жёлтой кровяной соли возможно ферроцианид бария будет вести себя похоже. Но даже если так, выход искомого невелик.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 8:02 pm

alexey111 писал(а): Поглощение HCN взвесью гидроокиси дает какие-то плохие результаты.
Любопытно, что не получается? Теоретически реакция пройдет без заморочек, возможно стоит пульпу Ba(OH)2 погреть градусов до 50-60, это резко увеличит растворимость гидроксида в воде.
Можно попробовать проводить нейтрализацию в водно-спиртовой смеси, где нибудь 50 на 50 или даже спиртику побольше. Можно предварительно гидроксид помолоть до тонкого порошка.
Еще можно предварительно ввести в воду аммиак, это сразу обеспечит нейтрализацию синилки до цианида аммония, а тот уже потом будет на барий замещаться в обменной реакции :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Serty » Вс апр 08, 2012 9:38 pm

На всякий случай проверьте качество Ba(OH)2, как то удалял сернягу им после окисления(органика), был старый - так такая пена пошла. Видимо он уже СО2 нахватал изрядно. В моем случае это было все равно, а вот у вас вряд ли.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 10:12 pm

Карбонат реакции с химической точки зрения не мешает, если только механически, как балласт, могущий дать мелкую взвесь в растворе и смазывающий визуальную фиксацию окончания образования Ba(CN)2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Serty » Вс апр 08, 2012 10:24 pm

Не поручусь, но где то я встречал упоминание, что HCN не сильнее чем угольная, и что в растворе цианиды из-за этого портятся.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение amik » Вс апр 08, 2012 10:31 pm

Все правильно, угольная кислота сильнее синильной и вытесняет последнюю из солей, но, надеюсь, топикстартер осведомлен об этом факте из биографии кислот и проводит процесс, исключая контакт реакционной массы с воздухом.
Карбонат бария, если он уже образовался ранее из гидроксида, не должен мешать.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение GreenWorld » Пн апр 09, 2012 9:42 am

Синтез цианида калия ведут поглощением спиртовой щёлочью, из которого выпадает чистый цианид, а всякая кака от окислений и полимеризаций остаётся в растворе.
Может подобрать растворитель, если это конечно возможно ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение amik » Пн апр 09, 2012 9:50 am

Проблема в том, что Ba(OH)2 в спирте да и вообще практически ни в чем приемлемом нерастворим, в отличие от КОН.
Пропускание синилки в водный раствор гидроксида бария было бы вполне нормальным приемом т.к. Ba(CN)2 хорошо растворим. Потом можно было бы и спиртом высалить, если неохота связываться с упаркой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение GreenWorld » Пн апр 09, 2012 12:17 pm

Может в метаноле ? Он получше этанола растворяет.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Terminus » Пн апр 09, 2012 1:42 pm

Я бы еще попробовал горячий водный раствор Ba(OH)2 с ацетонциангидрином, с последующим упариванием в вакууме.
Как думаете, может получиться?
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение GreenWorld » Пн апр 09, 2012 2:16 pm

Должно по идее, только осадок будет небольшой, продажный АЦГ вроде серкой консервируют.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Terminus » Пн апр 09, 2012 2:56 pm

По крайней мере таким образом с КОН у меня цианид получался. Правда делал со спиртовым раствором КОН.
А вот при поглощении цианистого водорода водным раствором КОН /NaOH ничего хорошего не выходило. Образовывалась красно-коричневая смола.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

IF7
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2011 8:01 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение IF7 » Чт апр 12, 2012 7:27 pm

На самом деле не разу ещё не видел оксида/гидроксида бария нормального вида. Везде грязь. По-хорошему, чтобы получить чистую гидроокись, нужно сварить предварительно растёртые хлопья полукарбоната/полугидроксида в продутой аргоне воде, быстро отфильтровать, и затем осадок уже использовать.
Ещё мне говорили , что гексацианноферрат(2) бария донецкого завода, на самом деле смешанная бариевая-калиевая соль. Выяснилось это у кого-то в советское время при анализе комплекса, получаемого из такого исходного. :?
Алексей, если АЦГ нужен, могу кубиков 150 налить?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение amik » Чт апр 12, 2012 7:55 pm

С гидроксидом бария Вам точно не везло. Производился продукт отличного качества, кристаллы восьмиводного в залитой парафином банке бывали просто прозрачными, без малейших признаков карбоната.
Несколько лет назад выкидывали такие без счета, теперь жалеем, могли пригодиться.
С гексацианоферратом бария это была такая шутка :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Terminus » Чт апр 12, 2012 11:26 pm

У меня стоит такая килограммовая банка Ba(OH)2. Производства начала 80-х годов, а кристаллы крупные и прозрачные. Банка не открывалась.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Droog_Andrey » Чт апр 12, 2012 11:40 pm

amik писал(а):Несколько лет назад выкидывали такие без счета
:shock: :shock: :shock:
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение amik » Чт апр 12, 2012 11:49 pm

Место на полках освобождали, а реактив был распространенный и дешевый :dontknow: Одну-две банки наверно оставили, надо поискать, если нужно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Синтез цианида бария

Сообщение Droog_Andrey » Пт апр 13, 2012 12:37 am

Мне сейчас не нужно, но я б не выкидывал - отдал бы в хорошие руки :-) Ну или полок новых наделал бы :-D
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Синтез цианида бария

Сообщение GreenWorld » Пт апр 13, 2012 7:24 pm

Обычная бесхозяйственность руководителей пост-брежневского периода.
Сталин бы за такое рукавицы шить отправил.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 11 гостей