Народ подcкажите как можно получить рений из перрената калия KReO4. Eсть 200 грамм этого реактива, надо выделить из него металлический рений для колекции, желательно в виде крупных кристаликов а не мелкого порошка. Пробывал получить рений или хотя бы другие его соединения из перрената калия - почти безрезультатно. У перрената калия очень низкая растворимость, окислительными свойствами не обладает (попытки восстановления цинком в кислой среде и сульфитом натрия в кислой среде ничего не дали). В аналогичных условиях (восстановление с помощью Na2SO3) с KMnO4 выход MnO2 почти количественный. В целом указанный реактив почти инертен, не реагирует с конц. кислотами, разбавленными щелочами, термически стоек и перегоняется без разложения.
Посему вопрос как можно из этого реактива получить металлический рений избегая высокотемпературного восстановления водородом в защитной атмосфере и использования ионообменных смол? Зарание спасибо.
Рений из KReO4
Рений из KReO4
Последний раз редактировалось Engager Ср мар 21, 2007 5:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Не стой где попало, а то опять попадет.
Re: Рений из KReO4
Вот тебе, дедушка Менделеев, и "экамарганец"! А по существу вопроса - ничего подсказать не могу.Engager писал(а):У перрената калия очень низкая растворимость, окислительными свойствами не обладает (попытки восстановления цинком в кислой среде и сульфитом натрия в кислой среде ничего не дали). В аналогичных условиях (восстановление с помощью Na2SO3) с KMnO4 выход MnO2 почти количественный.
Re: Рений из KReO4
Ага 
, я тоже одно время этой проблеммой увлекался, но в результате пришел к выводу, что получить кристаллики рения практически невозможно. Слиток - да, при наличие дуговой печки.
А чем вам собвтвенно не нравится водородное восстановление? Это ж можно на практикуме замутить.
Тут: http://www.periodictable.ru/075Re/Re.html
можете почитать про мои издевательства над перренатом калия.
, я тоже одно время этой проблеммой увлекался, но в результате пришел к выводу, что получить кристаллики рения практически невозможно. Слиток - да, при наличие дуговой печки.А чем вам собвтвенно не нравится водородное восстановление? Это ж можно на практикуме замутить.
Тут: http://www.periodictable.ru/075Re/Re.html
можете почитать про мои издевательства над перренатом калия.
К сожалению не всем везет как Vano и они имеют возможность переплавлять тугоплавкие металлы в дуговой печке ГИРМЕТ'а. А более менее крупные кристаллики мне удалось получить электролизом раствора KReO4 + H2SO4 + (NH4)2SO4. К сожалению в этом методе много проблем, во первых низкая растворимось KReO4 что заставляет работать при низкой концентрации перрената (порядка 10 г на литр), во вторых для сколько нибудь заметного выхода по току требуется высокая плотность тока на катоде (1-2A на квадратный сантиметр, что связано с высоким перенапряжением выделения водорода не рении), в третьих всегда образуется некоторое количество ReO2 который у меня хорошо смешивался с графитовым шламом аннода (катод был из танталовой пластины). В результате с огромными потерями было получено около 2 грамм крупнокристаллического рения:
Но из за очень больших потерь, было решено прекратить столь бездарный расход KReO4. Для восстановления водородом надо кварцевую трубку медную лодочку а еще температура около 800 градусов, дома это нереально, посему и задал свой вопрос.
Как получить Re из KReO4, без высокотемпературного восстановления водородом и ионнообменника?
[/img]
Но из за очень больших потерь, было решено прекратить столь бездарный расход KReO4. Для восстановления водородом надо кварцевую трубку медную лодочку а еще температура около 800 градусов, дома это нереально, посему и задал свой вопрос.
Как получить Re из KReO4, без высокотемпературного восстановления водородом и ионнообменника?
[/img]
Не стой где попало, а то опять попадет.
Осадок выглядит неплохо (у меня по такому методу получилось черное "Г", но я работал с очень маленькими количествами.
Чисто теоретически, больший размер кристаллов можно было бы получить уменьшив плотность тока. На выход по току мне кажется можно и забить.
А в чем заключаются потери?
Ведь изо всех растворов рений можно выделить обратно.
> Для восстановления водородом надо кварцевую трубку медную лодочку а еще температура около 800 градусов, дома это нереально
Ну, на спор можно установку и дома сделать
. Печки на свалке иногда валяются, трубки продаются, лодочка гнется из листа.
>Как получить Re из KReO4, без высокотемпературного восстановления водородом и ионнообменника?
Чес слово не знаю. Я пытался найти не конкретно восстановление, а просто способ выращивания кристаллов рения (не монокристаллов, а друз). До сих пор найти ничего не смог
.
А обменять порошок перрената на металл и я могу
Чисто теоретически, больший размер кристаллов можно было бы получить уменьшив плотность тока. На выход по току мне кажется можно и забить.
А в чем заключаются потери?
Ведь изо всех растворов рений можно выделить обратно.
> Для восстановления водородом надо кварцевую трубку медную лодочку а еще температура около 800 градусов, дома это нереально
Ну, на спор можно установку и дома сделать
. Печки на свалке иногда валяются, трубки продаются, лодочка гнется из листа.>Как получить Re из KReO4, без высокотемпературного восстановления водородом и ионнообменника?
Чес слово не знаю. Я пытался найти не конкретно восстановление, а просто способ выращивания кристаллов рения (не монокристаллов, а друз). До сих пор найти ничего не смог
.А обменять порошок перрената на металл и я могу
Что, реально было 1 - 2 А на кв.см.? Это ж офигеть, сопротивление раствора такие токи не позволит пропускать. Может, все же 1-2 мА? Опять же, если все дело в совыделении водорода на катоде, то, может, именно он и восстанавливает, а не электрический ток? Кто его знает, разные бывают хитрые механизмы реакции. Тогда, может, и материальчик для катода имеет смысл взять с меньшим перенапряжением водорода, чтобы он лучше выделялся? Никель там или нержавейку в крайнем случае. А чтобы шлам с анода в раствор не падал, часто надевают чехол из стеклоткани или какого еще устойчивого к данному раствору материала.Engager писал(а):... для сколько нибудь заметного выхода по току требуется высокая плотность тока на катоде (1-2A на квадратный сантиметр, что связано с высоким перенапряжением выделения водорода не рении) ... Для восстановления водородом надо кварцевую трубку медную лодочку а еще температура около 800 градусов
Реально у меня была танталовая пластина вырезанная точно чтобы было 10 см2. Анод графитовый 10x5x1 см, ток был 8 А. Не забывай что в растворе еще 60 г на литр серной кислоты и 35 г на литр сульфата аммония. Мешочек пробывал вешать, частицы графита такие мелкие что пролезают через ткань и слой ваты.
Не стой где попало, а то опять попадет.
Re: Рений из KReO4
Конечно же лучше из перрената аммония. Калия в рении для порошковой металлургии желательно иметь на уровне не более тысячных долей процента. Не хотите ионный обменEngager писал(а):Пробывал получить рений или хотя бы другие его соединения из перрената калия - почти безрезультатно
Есть такой малоизвестный прием перевода калийной соли в аммонийную: в аммиачной среде с комплексным аммиакатом цинка выделяется весьма 
труднорастворимая соль [Zn(NH3)4](ReO4)2. Обрабатываете ее азоткой и имеете перренат аммония. Цинк при этом в растворе, а перренат высаливается образующимся нитратом аммония. Вообще то рений нонче дорог(несколько долларов за грамм), проще договориться и обменять. У vano, например
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Рений из KReO4
А можно вот этот момент поподробнее? Желательно с цифрами.amik писал(а): Кв аммиачной среде с комплексным аммиакатом цинка выделяется весьма
Как я понимаю надо в кипятке растворить реннат калия добавить аммиак и соль цинка? Какие особые условия нужны для этого процесса и какова растворимост комплексного перрената?Не стой где попало, а то опять попадет.
Re: Рений из KReO4
Кипятка не надо, аммиак улетит раньше времениEngager писал(а):А можно вот этот момент поподробнее? Желательно с цифрами.
Просто берете калийную соль в изрядном количестве воды, подогреваете до 50-60град., немного подщелачиваете аммиаком и при перемешивании добавляете заранее приготовленный раствор нитрата цинка в 25% аммиаке(с избытком, естественно). За час-полтора при непрерывном перемешивании конверсия пройдет. Растворимость [Zn(NH3)4](ReO4)2 - доли грамма в литре, цифра не отложилась 
Тем более она плавает в зависимости от температуры раствора и высаливающих факторов.Мы так рений из маточных растворов выделяли
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Богато живете 
Коллеги подскажите плизз, как мне лучше выделить перренат аммония из маточника, в котором в 20 кратном избытке присутствует молибдат аммония (по перренату)? Если лучший вариант смола, то какая лучше для этой цели?
Before feel, that you free.
Conoioed, that behind freedom
does not hide one more barrier...
Conoioed, that behind freedom
does not hide one more barrier...
У Вас рядом С-Пб Государственный Технологический Институт(техноложка которая). Кафедра технологии редких и рассеянных элементов, д.т.н. Блохин Александр АндреевичAlexCh писал(а):Коллеги подскажите плизз, как мне лучше выделить перренат аммония из маточника, в котором в 20 кратном избытке присутствует молибдат аммония (по перренату)? Если лучший вариант смола, то какая лучше для этой цели?
Его тематика
Если не ионный обмен, то см. выше по теме
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость